Бандпасс или фазоинвертор что лучше
Vectra Club Russia
Бандпасс vs ЗЯ vs Фазоинвертер. в седане.
Модераторы: Hubo, DoctoRDi
Бандпасс vs ЗЯ vs Фазоинвертер. в седане.
Сообщение Serega » 26 дек 2005 11:49
Сообщение Bryce » 26 дек 2005 12:07
Сообщение Serega » 26 дек 2005 13:02
Сообщение Bryce » 26 дек 2005 13:04
Сообщение phANTom » 26 дек 2005 13:13
Сообщение Snake » 28 дек 2005 10:05
Фазик и бандпасс чуствительны к точности расчета и сборки. Сложны в настройке. Ошибся (это сделать легко) и прощай хороший басс. Без опыта не реально.
ЗЯ не так чувствителен к точности, +- литр погоды не сделают. Да и он действительно музыкальный.
Сообщение Serega » 28 дек 2005 14:59
Сообщение Bryce » 28 дек 2005 21:55
Сообщение Serega » 29 дек 2005 09:20
Сообщение Астранафт » 29 дек 2005 10:26
Serega они только смотрятся отлично, а на самом деле качество не очень.
стенки тонкие, резонируют. сделай сам ящик ЗЯ, не так это сложно. фанера минимум 20. и купи нормальный дин. и будет тебе счастье.
Сообщение Bryce » 29 дек 2005 16:17
Сообщение Serega » 30 дек 2005 10:54
Сообщение Астранафт » 30 дек 2005 12:05
Сообщение Serega » 30 янв 2006 15:05
Короче взял я Алпайн 12″ ФИ.
Сообщение Snake » 30 янв 2006 15:18
Serega
жанровая всеядность у ФИ. Не сказал бы! У него довольно узкий диапазон подъема частот, поэтому про всеядность говорить не приходится. Всеядностью отличается ЗЯ
Сообщение Serega » 30 янв 2006 15:31
ЗЯ? Да, базара нет. Но эта модель компромисс. Между фазиком и ЗЯ в чистом виде. С моим усилком дает большее давление, почти не уступая в динамике. То что я хотел. Не проиграть четкость баса, но выиграть субнизкие частоты, коих у моего ЗЯ 10″ небыло почти.
Сообщение Snake » 30 янв 2006 17:06
Какое акустическое оформление выбрать для своего проекта: ЗЯ, ФИ, БП, ЧВ или рупор?
Напомню, какие бывают сабвуферные акустические оформления и их характерные особенности:
1. Бесконечный экран, или фриэйр (ФЭ).
Это динамик в полке, или подобные вариации. По звуку он хорош, четкий, быстрый. Но тихий. И трудно сделать правильный ФЭ, ведь нам надо герметично отделить салон от багажника, сделать идеальную жесткость полки. И все равно, АКЗ (акустическое короткое замыкание) будет через улицу, что приведет к потерям в нижнем басе. Поэтому ФЭ имеет ограниченное применение, да и хорошие динамики для него не так просто найти.
2. Закрытый ящик (ЗЯ)
Это герметичный ящик. Отличное оформление, которое подходит для воспроизведения живой музыки, от классики до рока, джаза и блюза. И даже для клубной музыки, но применять надо уже крупные сабы, например 12-15″. А для живой музыки самый ходовой динамик это 10″. Один или 2, если бас должен быть быстрым, но его надо много.
Достоинства: отличный быстрый и четкий бас, способность играть низко в инфру, не требует подрезки снизу (хотя это и применяют иногда), занимает мало места.
Недостатки: тихий, не способен от души «навалить», для воспроизведения жанров с очень большим количеством баса не подходит. Ну и перегреваться может, ибо объем закрытый.
3. Фазоинвертор (ФИ).
Это ящик с портом, трубой или щелью. Не с дыркой, как многие говорят 🙂 Её нельзя просто так прорезать в готовом ЗЯ, это не будет работать. ФИ имеет 3 важных параметра:
— объем ящика
— площадь порта
— длина порта
Все эти параметры ящика рассчитываются специальным образом. Используются программы и формулы (ручной расчет для мазохистов).
ФИ имеет целый ряд модификаций, таких как:
— ФИ на щели
— ФИ на трубе
— Раскрытая щель или труба
— ФИ с экспопортом (экспоненциальная образующая одной или нескольких стенок порта)
— пассивный излучатель (ПИ), как ни странно, это тоже разновидность ФИ, только вместо объема воздуха колеблется мембрана.
Достоинства ФИ: громко, много баса. Если слушаете такую музыку, в которой надо много баса, то это для вас. Хорошее охлаждение в определенном диапазоне частот (правда в некоторых диапазонах все плохо).
Недостатки прямо вытекают из достоинств: худшие импульсные характеристики, бас более тормозной, менее чёткий, хлесткий. На частоте и ниже частоты настройки может повреждаться, как механически, так и есть риск спалить катушку.
Ну и объем багажника занимает немало. Для сравнения: если стандартный объем ЗЯ для 12″ динамика это 28-30 л, то для аналогичного ФИ уже 60-70 л.
4. Бандпассы (БП) или полосовые ящики.
Бывают 4 и 6 порядка (на самом деле делают и 8й порядок, но это уже для эстетов и маргиналов).
Если по-простому, то это комбинация двух оформлений — ЗЯ и ФИ (БП4) или двух ФИ с разной настройкой (БП). Это упрощенная модель, но, в принципе, так и есть.
Достоинства: высокая отдача, эти оформления очень громкие.
Недостатков больше: бас самый тормозной, нечеткий, рыхлый. Слушать замедленную негритятину годится, что-то другое — уже нет.
Часто используется в «стенах», там как раз «валево» и хейртрики нужны. Ну или в спортивных «стенах», ибо отдача высокая.
5. Волновые оформления (рупоры, ЧВ и др).
Крутые, но трудно считаемые и реализуемые оформления. Звук — огонь! Громко, можно валить. Четко — можно слушать что угодно.Недостатки — огромные размеры. Но если найдете место, или исхитритесь сделать компактный рупор или ЧВ (а это возможно), то будет очень круто. Есть еще недостатки, но про это как-нибудь в другой раз.
Тема: саб фазоинвертор или бандпасс на 75ГДН
Опции темы
Мне очень не нравится как играет, явное предпочтение к частоте 40Гц, все что выше то гудит, мидбаса ваабще нету, и да же на тех 40Гц бас какой-то не уверенный, нечеткий. Да и сам диффузор призвуки дает кажется.
Один мне рекомендовал сделать бандпасс на 50+20 литров. Ка считаете стоит делать бандпасс или можно спати фазоинвертор.
Бампас не стоит!, задержки недетские, сложность настройки.
Лутше ФИ до(пере)делай, много ваты это в теории очень шорошо, а на практике меру надо знать,
Для начала попробуй часть ваты убрать и обклеить стенки виброизоляционным материалом.
Папробуй усилком другим погонять, бываёт поршивый усь.
Пропитать дифузор(колпачок).
Вата не должна перекрывать путь ГД-ФИ.
Ух, сколько всего сразу!
1. Длина порта (33 Гц) по расчётам должна быть 28,3 см. Это так и есть?
2. Саб в общем-то не должен отыгрывать мидбас. Это ведь САБвуфер, то есть «ПОДбасовик».
3. Какие динамики воспроизводят остальной диапазон? В каких частотных интервалах они работают?
4. Мидбаса нет, а всё, что выше 40Гц, «гудит». Как это может быть? Тогда что есть мидбас по-твоему?
5. Какие частоты гудят? Только, пожалуйста, точно, а не «на глазок».
6. Диффузор даёт призвуки. На каких частотах? Каким усилителем раскачивается саб? Может, это усилитель перегружается? Может, центральный колпак кое-где отклеился?
7. Какой звукопоглотитель, и сколько его в ящике (по весу)? Зачем он там нужен?
Нужен там и ФНЧ, и сабсоник. Да и слухи о повышенном КПД сильно преувеличены. Как правило, наоборот, КПД здесь существенно ниже, чем у грамотно спроектированного ФИ. А фильтры нужны хотя бы затем, чтобы отсечь лишнюю подводимую мощность, т.к. условия охлаждения динамика в бандпассе хуже, чем в другом оформлении.
Если саб достался от кого-то, лучше самому перемерить параметры Т-С, и тогда уж думать, что делать дальше.
Колпак уже отклеен, маленько позвякивает, хотя может это потоки воздуха через керн( или как там эта дырка называется?), а потоки там зверские на большой мощи. С колпаком звук не лучше, итоже гудит в целом. Усилитель TDA 7294 и делло не в перегрузке. Скорее ГДНка сдохнет мне кажется чем усил перегрузится.
Параметры мерил сам
Какие есть способы сделать дифф по жестче? или как там борются с призвуками? колпачек мне кажется там явно мягковат. И вот еще интересный факт у того же друга есть муз центр техникс. там нч играет до 150Гц, так вот НИКАКИХ лишних движений, дифф ходит четко и резко, покрыт каким то мягковатым белым материалом( может для гашения локальных колебаний частей диффузора. ).
Миниатюры
Это наиболее простой в изготовлении тип аккустического оформления АС. Колебания в таком ящике находятся в закрытом обьеме и в конечном итоге гасятся. Но поскольку звуковая волна это энергия, то затухая она превращаются в тепло. И хотя количество этого тепла невелико оно все же оказвает влияние на характеристики аккустической системы. (теплея воздух расширяется и повышает жесткость системы). Для предотвращения этого эффекта ЗЯ заполняют изнутри звукопоглощающим материалом, который, поглощая звук поглощает и тепло. Повышение температуры воздуха становится намного меньше и динамику «кажется» что позади него существенно больший объем чем на самом деле. На практике таким способом удается добиться увеличения «аккустического» объема ящика по сравнению с геометрическим на 15-20%.
Если все так хорошо, зачем нужны все остальные типы акустического оформления? Подвох один-единственный. К.П.Д. У закрытого ящика он наименьший по сравнению с любым другим типом акустического оформления. При этом чем меньше нам удастся сделать объем ящика, при сохранении того же рабочего частотного диапазона, тем меньше будет его эффективность.
Cледующий по распространенности тип акустического оформления. ФИ более гуманен по отношению к излучению тыловой стороны диффузора. В фазоинверторе часть энергии, которая в закрытом ящике «ставится к стенке» используется в мирных целях. Для этого внутренний объем ящика сообщается с окружающим пространством тоннелем, заключающим в себе некоторую массу воздуха. Величина этой массы выбирается таким образом, чтобы, в сочетании в упругостью воздуха внутри ящика создать вторую колебательную систему, получающую энергию от тыльной стороны диффузора и излучающую ее куда нужно и в фазе в излучением диффузора. Такой эффект достигается в не очень широком диапазоне частот, от одной до двух октав, но в его пределах к.п.д. существенно возрастает.
Фазоинвертор существенно более капризен к выбору параметров и настройке, поскольку выбору, под конкретный динамик, подлежат уже три параметра: объем ящика, поперечное сечение и длина тоннеля. Тоннель очень часто делают так, чтобы у уже готового сабвуфера можно было регулировать длину тоннеля, меняя частоту настройки.
Теперь немного о самих сабах
Прежде чем делать ящик для саба нужно выбрать головку, под которую, собственно, и будут рассчитаны его физические параметры. Для выбора динамика необходимо знать как можно больше его электромеханических параметров. Абсолютный минимум данных это: резонансная частота динамика Fs: полная добротность Qts и эквивалентный обьем Vas
Резонансная частота (Fs)
Полная добротность (Qts)
Эквивалентный объем (Vas)
Большинство современных головок громкоговорителей основано на принципе «акустического подвеса». Концепция акустического подвеса заключается в установке динамика в такой объем воздуха, упругость которого сопоставима с упругостью подвеса динамика. При этом получается, что в параллель к уже имеющейся в подвеске пружине поставили еще одну. Эквивалентным объемом будет при этом такой, при котором вновь появившаяся пружина равна по упругости уже имевшейся. Величина эквивалентного объема определяется жесткостью подвеса и диаметром динамика. Чем мягче подвес, тем больше будет величина воздушной подушки, присутствие которой начнет беспокоить динамик.
Форум «Auto-HiFi»
Здравствуйте! Разморочте пожалуйста. В чем разница в сабах. С ФИ, закрытый ящик, бандпасс? По конструкции все ясно, а вот чем отличается звучание? Какой саб лучше поставить в хечбек, через усилитель Blaupunkt GTA 470?Денег согласен потратить 5500р. только на сабвуфер.
Предпочтение отдаю Alpine SBE-1243BR! Предложите альтернативу!
Закрытый ящик: более быстрый, уверенный и сухой бас-хорош электронной музыке. Объём корпуса меньше, чем в других оформлениях. ФИ: более мягкий бас, более мелодичный, объём чуть больше, чем з/я. Универсален во всех стилях музыки. Бандпасс: когда динамик внутри ящика, и звук выходит из фазоинвертора. Звук часто «гудящий», с запазданием, даёт большее давление. Хорош на рок-музыке.
У меня когда то такой блау качал Магнат типа МegaForce, бандпасс. Номинал был 300 Вт, так двенашку разносило, давление-жуть. Ещё хорош Mac Audio Ice Fire 225, недавно продал. Тоже давление даёт не малое. Но все опаздывали. Сейчас MTX Audio с ФИ-очень мелодичный, но давление маленькое даёт. Скоро поставлю ЗЯ из 2-х DLS Basic BW 212, т.к. предпочтение отдаю быстрому и точному басу. Вот и выбирай себе саб по своим музыкальным предпочтениям. Хороши Focal, DLS, Lighting Audio, Alpine, Kicker, MTX.
serega-под твой усь смотри сабы не большой мощности,так как я понимаю что ты будешь их вешать мостом на 2 канала,а так альп серии Е отличный вариант
B-4 спасибо растолковал! Отдаю предпочтение давлению, всем стилям музыки, и чтоб без опоздания! Бандпассы дорогие мощные! Усилок Blaupunkt GTA 470 саб пойдет мостом! Затрудняюсь с выбором саба! Разморочте!
Для того, чтобы оставлять сообщения на форуме пройдите регистрацию.
Если вы зарегистрированы, то введите имя и пароль.
С августа 2020 года наш магазин находится по новому адресу: Москва, Волоколамское шоссе, д.112, кор.1, стр.5.
2021-12-17
Усилитель мощности Audio System X-2000.1 D.
2021-12-15
Процессорный усилитель мощности HELIX V TWELVE DSP MK2.
2021-12-14
Процессорные усилители мощности RedPower: RedPower DSP 10, RedPower DSP 12CH, RedPower DSP 12CHv2.
2021-12-11
Усилители мощности Audio System: Audio System R-250.2, Audio System X-100.4 MD.
2021-12-10
Усилители мощности Oris: Oris PHA-150.4, Oris PHA-1000.1.