Кто такие тувинцы в армии
Тувинцы: почему гитлеровцы прозвали их «Чёрной Смертью»
Немцы во время Великой Отечественной войны называли тувинцев «der schwarze Tod» — «Чёрная Смерть». Тувинцы стояли насмерть даже при явном превосходстве противника, пленных не брали.
Тувинская народная республика стала частью Советского Союза уже во время войны, 17 августа 1944 года. Летом 1941 года Тува де-юре была самостоятельным государством. В августе 1921 года оттуда были изгнаны белогвардейские отряды Колчака и Унгерна. Столицей республики стал бывший Белоцарск, переименованный в Кызыл (Красный город). Советские войска были выведены из Тувы к 1923 году, но СССР продолжал оказывать Туве посильную помощь, не претендуя при этом на её независимость. Принято говорить, что первой поддержку СССР в войне оказала Великобритания, однако это не так. Тува объявила войну Германии и её союзникам 22 июня 1941 года, за 11 часов до исторического заявления Черчилля по радио. В Туве сразу же началась мобилизация, республика заявила о готовности отправить свою армию на фронт. 38 тыс. тувинских аратов в письме Иосифу Сталину заявили: «Мы вместе. Это и наша война». По поводу объявления Тувой войны в Германии есть историческая легенда, что когда об этом узнал Адольф Гитлер, то его это позабавило, он даже не удосужился найти эту республику на карте. А зря.
Сразу после начала войны Тува передала Москве золотой запас (около 30 миллионов рублей) и всю добычу тувинского золота (10-11 миллионов рублей ежегодно). Тувинцы действительно приняли войну как свою. Об этом свидетельствует тот объём помощи, который небогатая республика предоставила фронту. С июня 1941 по октябрь 1944 Тува поставила для нужд Красной Армии 50 тыс. боевых коней, 750 тыс. голов скота. Каждая тувинская семья отдала фронту от 10 до 100 голов скота. Тувинцы же в прямом смысле поставили Красную армию на лыжи, поставив на фронт 52 тыс. пар лыж. Премьер-министр Тувы Сарык-Донгак Чимба в своём дневнике написал: «Извели весь березняк рядом с Кызылом». Кроме этого, тувинцы отправили 12 тыс. полушубков, 19 тыс. пар рукавиц, 16 тыс. пар валенок, 70 тыс. тонн овечьей шерсти, 400 тонн мяса, топлёного масла и муки, телеги, сани, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 миллионов рублей. В помощь СССР араты собрали пять эшелонов подарков на сумму более 10 миллионов тувинских акша (1 акша была эквивалентна 3 руб. 50 коп.), продуктов для госпиталей на 200 тыс. акша. По советским экспертным оценкам, представленным, например, в книге «СССР и иностранные государства в 1941-1945 годах», совокупные поставки Монголии и Тувы СССР в 1941-1942 годах по объёму были только на 35% меньше, чем общий объём западных союзнических поставок в те годы в СССР — то есть из США, Канады, Великобритании, Австралии, Южнофриканского союза, Австралии и Новой Зеландии вместе взятых.
Первые тувинские добровольцы (около 200 человек) вступили в ряды Красной армии в мае 1943 года. После недолгого обучения, они были зачислены в 25-й отдельный танковый полк (с февраля 1944 года он был в составе 52-й армии 2-го Украинского фронта). Этот полк воевал на территории Украины, Молдавии, Румынии, Венгрии и Чехословакии. В сентябре 1943 года вторую группу добровольцев-кавалеристов (206 человек) зачислили, после обучения во Владимирской области, в состав 8-й кавалерийской дивизии. Кавдивизия принимала участие в рейдах по тылам противника на западе Украины. После боя под Дуражно в январе 1944 года немцы стали называть тувинцев «der schwarze Tod» – «Чёрная Смерть». Пленный немецкий офицер Ганс Ремке во время допроса сказал, что вверенные ему солдаты «подсознательно восприняли этих варваров (тувинцев) как полчища Аттилы» и потеряли всякую боеспособность. Здесь нужно сказать о том, что первые тувинские добровольцы представляли из себя типичную национальную часть, они были одеты в национальные костюмы, носили амулеты. Только в начале 1944 года советское командование попросило тувинских воинов отправить свои «предметы буддийского и шаманского культа» на Родину. Тувинцы сражались храбро. Командование 8-й Гвардейской кавалерийской дивизии писало тувинскому правительству: «При явном превосходстве противника, тувинцы стояли насмерть. Так в боях под деревней Сурмиче 10 пулемётчиков во главе с командиром отделения Донгур-Кызыл и расчёт противотанковых ружей во главе с Дажы-Серен в этом бою погибли, но ни на шаг не отошли, сражаясь до последнего патрона. Свыше 100 вражеских трупов было насчитано перед горсткой храбрецов, павших смертью героев. Они погибли, но там, где стояли сыны вашей Родины, враг не прошёл». Эскадрон тувинских добровольцев освободил 80 западноукраинских населённых пунктов.
Тувинские герои.
Из 80-тысячного населения Тувинской республики в Великой Отечественной войне приняли участие около 8 тыс. воинов-тувинцев.
67 бойцов и командиров были награждены орденами и медалями СССР. Около 20 из них стали кавалерами ордена Славы, до 5500 тувинских воинов были награждены другими орденами и медалями Советского Союза и Тувинской республики.
Двум тувинцам было присвоено звание Героя Советского Союза – Хомушку Чургуй-оол и Тюлюш Кечил-оол.
Истребители были переданы командиру 3-й авиационной истребительной эскадрильи Новикову и закреплены за экипажами. На каждом было написано белой краской «От Тувинского народа».
К сожалению, до конца войны не сохранился ни один самолёт «тувинской эскадрильи». Из 20 военнослужащих 133-го авиационного истребительного полка, составлявших экипажи истребителей «ЯК-7Б», войну пережили только трое.
Про тувинцев в армии
Добрый день Пикабушники! Недавно сидел на пикабу и читал довольно интересные истории про армию, про неРусских в армии и всякие курьезные случаи. Хочу написать пару забавных примеров из моей службы в армии.
— История №1 и смешная и глупая. Заходит к нам в казарму заместитель части по воспитательной работе, собирает нашу роту и дружненько отправляет нас на платц отжиматься. И вот мы 100 человек отжимаемся и приседаем в течении часа под палящим солнцем, и никто понять не может что произошло за что на так наказали. далее подпол поднял всю роту и просит выйти рядового БАЙРОМЯНА. тот выходит с гордой походкой и подпол расскрывает нам главную тайну. далее со слов подполковника мы узнаем что он неоднократно звонил к нам в роту на тумбочку, дневальный в этот момент где то охранял кукурузу, и этот Армянин проходя мимо тумбы услышал звонок телефона, взял трубку и ответил «МИМО ПРОХОДЯЩИЙ РЯДОВОЙ БАЙРОМЯН СЛЮШАЕТЬ!» все дружно поржали потыкали на него пальцем и подпол в наказание всем заставил армянина давать нам счет а мы в этот момент дружненько отжимались. но он еще не знал что предстоящую ночь Байромян никогда не забудет.
— История 2 ее мне рассказал техник роты, далее с его слов:
К: Третий, почему стоишь.
Тувинец поворачивает башню в сторону смотровой вышки пушку наводит на окно и говорит:
Т: Вас вижю, камандир рота вижю, зампотех вижу а мишень не вижю.
после этого все офицеры дружно упали на пол и выползли со смотровой, а тувинец уже по общепринятым мерам получил вечернюю порцию вкусных ПИЗДЮЛЕЙ.
Морали нету никакой просто истории из жизни, год пролетел не заметно приколов было море, много чего познал, пацаны не бойтесь армии, не стоит косить, там есть на что посмотреть, над чем поржать и чему научиться.
Морали не хватает в истории. А она есть. Хотя бы такая.
Сколько в армию не вбухивай, если образовательный уровень населения низок, деньги будут выкинуты на ветер. Поэтому когда идут истории про необразованных и больных в армии это признак того, что армию перекормили в ущерб образованию и здравоохранению.
Под неистовый треск солдатских кальсон, проперделся весь горнизон!
Бригаду скорой помощи во Владимирской области могут уволить после того, как они спасли жизнь девушке
Два фельдшера и водитель бригады отказались возвращать домой пациентку с коронавирусом в тяжелом состоянии. Они получили выговоры и были лишены премии, рассказала фельдшер Анна Воеводина.
«Катали в машине скорой помощи тяжелую больную с диагнозом СOVID-19. Двусторонняя пневмония, поражение 80%. Кт-4. Именно «катали», так как нигде не брали (ковидные госпитали), даже отказ нам не писали. Написан отказ в одной больнице, в другой на словах, даже не смотрели больную дежурные врачи.
Сатурация 79−82. На кислороде надышали до 94, десять минут — и снова падает (критическая сатурация). Звоним своему главному врачу, а она (через диспетчера) говорит везти домой. Это как?
БРИГАДА СМП, КОТОРАЯ РАДИ СПАСЕНИЯ ПАЦИЕНТКИ ПРИВЕЗЛА ЕЕ К АДМИНИСТРАЦИИ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ, ПОД УГРОЗОЙ УВОЛЬНЕНИЯ
Не перестаю поражаться цинизму, в котором погрязло наше здравоохранение. «Система» нашла стрелочников, виноватых в том, что в больницах Владимирской области не хватает мест для ковидных больных, а бригады скорой помощи часами не могут госпитализировать тяжелых пациентов. Оказывается, это медики ОСМП из г. Радужного.
Вот что написала нам вчера вечером фельдшер Анна Воеводина.
«Здравствуйте. Никогда не жаловалась и не обращалась особо за помощью, но тут не знаю что делать.
17 октября в районе 4-5 часов (утра) катали в машине скорой помощи тяжелую больную с диагнозом СOVID-19. Двусторонняя пневмония, поражение 80%. Кт-4.
Именно «катали», так как нигде не брали (ковидные госпитали), даже отказ нам не писали. Написан отказ в одной больнице, в другой на словах, даже не смотрели больную дежурные врачи.
Звоним своему главному врачу, а она (через диспетчера) говорит везти домой. Это как.
Диспетчер обзвонил все ковидные госпитали области, на тот момент мест не было.
Кислород в машине закончился.
Ну что же, мы поехали к областной администрации город Владимир, постояли там и нам нашли место через 27 минут, точнее, нашей больной.
Итог такой, что теперь главный врач требует от нас объяснительные, хотя сама говорила везти больную домой.
Занялась этим делом прокуратура, которая дала предписание.
А сегодня стало известно, что будут решать, выговор нам или уволят.
Что нам делать? Что посоветуете или подскажете?»
Стали разбираться. Выяснилось, что за приезд к администрации вся бригада (два фельдшерам и водитель), а также диспетчер, уже получили выговоры и были лишены стимулирующих выплат. (Фото приказа прилагаю).
Отмечу, что людей наказали фактически за действия, направленные на спасение жизни пациентки в условиях организационного бардака в областном здравоохранении.
Но этого оказалось недостаточно. Теперь в больницу поступило предписание прокуратуры с требованием привлечения к дисциплинарной ответственности лиц, виновных в возмутительной «акции» у областного правительства, и главврач снова затребовал у всех четырех сотрудников объяснительные.
Лично я считаю, что к ответственности должна быть привлечена главный врач, «рекомендовавшая» бригаде везти пациентку с 80-процентным поражением легких и критической сатурацией обратно домой, а не бригада, добившаяся в итоге ее госпитализации.
Однако у прокуратуры, похоже, другое мнение. С одной стороны, в своем предписании она подтверждает, что бригада получала отказы в госпитализации: «Сотрудникам бригады скорой помощи было принято решение о транспортировке пациента в ГБУЗ ВО «ГБ № 6 г. Владимира», а далее в ГБУЗ ВО «ОКБ». Однако в обоих медицинских учреждениях им было отказано в госпитализации пациента по причине отсутствия койко-мест, после чего они проследовали к администрации Владимирской области».
В то же время, прокуратура заявляет: «Проверкой установлено, что правовых оснований у бригады скорой помощи транспортировки пациента к зданию администрации Владимирской области не имелось, более того, это могло создать угрозу жизни и здоровью ***».
Оказывается, бригада пыталась угробить пациентку, а не спасти ей жизнь, даже ценой риска вызвать гнев высокого начальства. Я понимаю, конечно, что руководству Владимирской области крайне неприятно, что в течение нескольких месяцев это уже третий случай, когда медики именно таким вот образом пытаются ускорить госпитализацию больных, а катастрофическая ситуация с местами в ковидных стационарах региона предается огласке. Но зачем прокуратуре играть в эти игры?
Я, кстати, специально попросил Анну пояснить, как можно рассматривать ожидание койко-места для пациентки именно у администрации области с точки зрения логистики. На что она сообщила, что в условиях неопределенности, куда в конечном счете будет госпитализирована пациентка, дислокация автомобиля СМП у здания областного правительства была наиболее оптимальна. В трёх минутах от него находится городская больница № 2, где тоже на тот момент был ковидный госпиталь.
Кроме того, маршрут по улице рядом со зданием областной администрации более удобен через центр города, где много лежачих «полицейских» и пешеходных переходов. Именно маршрутом через обладминистрацию двигался автомобиль бригады от ГБ № 6 (где делали КТ больной и где, бригаде отказали в госпитализации) в областную больницу (где тоже отказали в госпитализации пациентки).
Все это хорошо видно на карте навигатора (тоже прилагаю)
Юридическая служба профсоюза «Действие» взяла ситуацию под свой контроль. В ходе подготовки объяснительных, кстати, всплыли факты, свидетельствующие, с нашей точки зрения о признаках халатности в действиях (бездействии) должностных лиц администрации горбольницы в г. Радужный.
Уже вынесенные выговоры будут оспорены в судебном порядке.
Но, безусловно, нужна общественная огласка всей этой ситуации. Всех прошу о помощи. Не дадим честных работников скорой помощи в обиду!
Желание
Можно хватит?
Важность одной буквы xD
Ответит ли дзюдоист Бадриашвили и его приятель Мигунов за избиение посетителей кафе в Саранске?
36-летний дзюдоист Сергей Бадриашвили и его товарищи, избившие двух женщин и мужчину, хотят «замять дело»! Инцидент произошел в ночь на 30 октября в одном из саранских кафе. Потерпевшие получили сотрясение мозга и другие травмы. Бадриашвили вместе с другом Сергеем Мигуновым провели ночь в отделении полиции. После этого адвокат спортсмена начал «прощупывать почву» для улаживания конфликта «по-хорошему». Но пострадавшие не согласны. Они требуют наказать виновных по всей строгости закона. Продолжение скандальной темы — в материале Светланы Лазаревой.
Бригада скорой помощи отвезла Михаила в больницу. Врачи настаивали на госпитализации, но мужчина отказался из-за угрозы заболеть ковидом. «Три дня не мог ходить, все тело болело, — рассказывает пострадавший. — Ноги и руки в синяках и кровоподтеках. Левый глаз первое время вообще ничего не видел. Самочувствие было плохое, но на работу пришлось выйти. Я тружусь в автосервисе, который обслуживает клиентов со всей России. Меня многие знают и относятся с уважением… Впервые столкнулся с таким зверским поведением людей. Такое ощущение, что вернулись страшные 1990-е! И этим спортсменам родители доверяют своих детей! Да их же в клетках держать надо! Очень удивился, когда узнал, что Бадриашвили и Мигунова не заставили сделать тест на содержание в крови запрещенных веществ. Было ощущение, что они находились под воздействием таких препаратов». Михаил собирается написать жалобу в Министерство спорта РМ. Он не хочет, чтобы Бадриашвили допускали к детям…
Кстати, Ирина успела записать происходящее в кафе на камеру мобильного телефона. На видео слышно, как Сергей Мигунов обзывает женщину и ее мать нецензурными словами. Когда запись выложили в интернет-сообществе «Столицы С», большинство пользователей встали на сторону потерпевших. Советовали не сдаваться и найти хорошего адвоката. Спустя некоторое время появились негативные комментарии. «Компромат» начал писать некий Сергей Веревкин: «Этих двух якобы потерпевших знает весь город. И Москву они покоряли. Людмила — эскорт, Ирина — неоднократно привлекалась к административной ответственности за проституцию…» Молодому человеку, попытавшемуся в комментариях заступиться за женщин, Веревкин ответил, что те «отблагодарят» его «трихомонагой» и «хламидиями». По словам потерпевших, под этим ником скрывается Сергей Мигунов. Им удалось вычислить его фейковый аккаунт. После этого Мигунов удалил свое сообщение.
«За публичные оскорбления и клевету этот человек должен понести наказание, — говорит Ирина. — Если Мигунов думает, что вместе с Бадриашвили выйдет сухим из воды, то сильно ошибается. Они считают себя звездами и хозяевами жизни, а на самом деле — обычные хулиганы, терроризирующие нормальных граждан. Было бы, конечно, здорово, если бы удалось достать записи видеокамер в кафе. Но, думаю, их уже не существует… Кстати, эти спортсмены не только нас оскорбляли, но и на полицейских кидались. Обзывали «мусорами» и «сучарами», постоянно угрожали». Потерпевшие написали заявления в правоохранительные органы и надеются, что обидчики не останутся безнаказанными. По словам Ирины, если этого не произойдет, она обратится за помощью на федеральные телеканалы…
Тувинцы: почему гитлеровцы прозвали их «Чёрной Смертью»
Всем всем Привет!) Сегодня прочитал очень хорошую тему про ВОВ из кусочка истории, думаю это очень интересно будет знать многим, как историю нашего и их него народа, в большом, героическом, деле!
Оказывается не только моряки были «Черной смертью» для фашистов!)
Вечная память и поклон!
Немцы во время Великой Отечественной войны называли тувинцев «der schwarze Tod» — «Чёрная Смерть». Тувинцы стояли насмерть даже при явном превосходстве противника, пленных не брали.
Тувинская народная республика стала частью Советского Союза уже во время войны, 17 августа 1944 года. Летом 1941 года Тува де-юре была самостоятельным государством. В августе 1921 года оттуда были изгнаны белогвардейские отряды Колчака и Унгерна. Столицей республики стал бывший Белоцарск, переименованный в Кызыл (Красный город). Советские войска были выведены из Тувы к 1923 году, но СССР продолжал оказывать Туве посильную помощь, не претендуя при этом на её независимость. Принято говорить, что первой поддержку СССР в войне оказала Великобритания, однако это не так. Тува объявила войну Германии и её союзникам 22 июня 1941 года, за 11 часов до исторического заявления Черчилля по радио. В Туве сразу же началась мобилизация, республика заявила о готовности отправить свою армию на фронт. 38 тыс. тувинских аратов в письме Иосифу Сталину заявили: «Мы вместе. Это и наша война». По поводу объявления Тувой войны в Германии есть историческая легенда, что когда об этом узнал Адольф Гитлер, то его это позабавило, он даже не удосужился найти эту республику на карте. А зря.
Сразу после начала войны Тува передала Москве золотой запас (около 30 миллионов рублей) и всю добычу тувинского золота (10-11 миллионов рублей ежегодно). Тувинцы действительно приняли войну как свою. Об этом свидетельствует тот объём помощи, который небогатая республика предоставила фронту. С июня 1941 по октябрь 1944 Тува поставила для нужд Красной Армии 50 тыс. боевых коней, 750 тыс. голов скота. Каждая тувинская семья отдала фронту от 10 до 100 голов скота. Тувинцы же в прямом смысле поставили Красную армию на лыжи, поставив на фронт 52 тыс. пар лыж. Премьер-министр Тувы Сарык-Донгак Чимба в своём дневнике написал: «Извели весь березняк рядом с Кызылом». Кроме этого, тувинцы отправили 12 тыс. полушубков, 19 тыс. пар рукавиц, 16 тыс. пар валенок, 70 тыс. тонн овечьей шерсти, 400 тонн мяса, топлёного масла и муки, телеги, сани, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 миллионов рублей. В помощь СССР араты собрали пять эшелонов подарков на сумму более 10 миллионов тувинских акша (1 акша была эквивалентна 3 руб. 50 коп.), продуктов для госпиталей на 200 тыс. акша. По советским экспертным оценкам, представленным, например, в книге «СССР и иностранные государства в 1941-1945 годах», совокупные поставки Монголии и Тувы СССР в 1941-1942 годах по объёму были только на 35% меньше, чем общий объём западных союзнических поставок в те годы в СССР — то есть из США, Канады, Великобритании, Австралии, Южнофриканского союза, Австралии и Новой Зеландии вместе взятых.
Первые тувинские добровольцы (около 200 человек) вступили в ряды Красной армии в мае 1943 года. После недолгого обучения, они были зачислены в 25-й отдельный танковый полк (с февраля 1944 года он был в составе 52-й армии 2-го Украинского фронта). Этот полк воевал на территории Украины, Молдавии, Румынии, Венгрии и Чехословакии. В сентябре 1943 года вторую группу добровольцев-кавалеристов (206 человек) зачислили, после обучения во Владимирской области, в состав 8-й кавалерийской дивизии. Кавдивизия принимала участие в рейдах по тылам противника на западе Украины. После боя под Дуражно в январе 1944 года немцы стали называть тувинцев «der schwarze Tod» – «Чёрная Смерть». Пленный немецкий офицер Ганс Ремке во время допроса сказал, что вверенные ему солдаты «подсознательно восприняли этих варваров (тувинцев) как полчища Аттилы» и потеряли всякую боеспособность. Здесь нужно сказать о том, что первые тувинские добровольцы представляли из себя типичную национальную часть, они были одеты в национальные костюмы, носили амулеты. Только в начале 1944 года советское командование попросило тувинских воинов отправить свои «предметы буддийского и шаманского культа» на Родину. Тувинцы сражались храбро. Командование 8-й Гвардейской кавалерийской дивизии писало тувинскому правительству: «При явном превосходстве противника, тувинцы стояли насмерть. Так в боях под деревней Сурмиче 10 пулемётчиков во главе с командиром отделения Донгур-Кызыл и расчёт противотанковых ружей во главе с Дажы-Серен в этом бою погибли, но ни на шаг не отошли, сражаясь до последнего патрона. Свыше 100 вражеских трупов было насчитано перед горсткой храбрецов, павших смертью героев. Они погибли, но там, где стояли сыны вашей Родины, враг не прошёл». Эскадрон тувинских добровольцев освободил 80 западноукраинских населённых пунктов.
Из 80-тысячного населения Тувинской республики в Великой Отечественной войне приняли участие около 8 тыс. воинов-тувинцев.
67 бойцов и командиров были награждены орденами и медалями СССР. Около 20 из них стали кавалерами ордена Славы, до 5500 тувинских воинов были награждены другими орденами и медалями Советского Союза и Тувинской республики.
Двум тувинцам было присвоено звание Героя Советского Союза – Хомушку Чургуй-оол и Тюлюш Кечил-оол.
Истребители были переданы командиру 3-й авиационной истребительной эскадрильи Новикову и закреплены за экипажами. На каждом было написано белой краской «От Тувинского народа».
К сожалению, до конца войны не сохранился ни один самолёт «тувинской эскадрильи». Из 20 военнослужащих 133-го авиационного истребительного полка, составлявших экипажи истребителей «ЯК-7Б», войну пережили только трое.
Комментарии 129
Да что там тувинцы. Толи дело Боевые Буряты Путина, вот где сила!
А буряты тоже помогали?
Интерестные факты! Спасибо!
Спасибо за статью! Вечная память всем героям положившим свои жизни в той войне.
А на комментарии не обращай внимание! Там это были бы первые кандидаты на «самострел»
Жизнь сама все расставит на свои места.
Главное — помнить про подвиг Каждого.
Память и Уважение — это то, что осталось, пусть и не у всех
Очень интересная статья. Слышал об этом народе
монголы тоже здорово помогли с лошадьми и полушубками. Подвиги каждого народа СССР бесспорны, но цифры в копипастной статье абсурдны.
Интересно, а я думал что черной смертью называли краснофлотцев из за цвета формы и крика «Палундра!» от которого кровь стыла в жилах, это ни в коем случае не умоляет подвиг Тувинского народа в Вов.
В начале статьи «22 июня 38 тысяч аратов мобилизовались»…
Далее «в 43 году первые 200 добровольцев прибыли на фронт»
И в конце «из 80-ти тысячного населения 8 тысяч воевало»
При всем уважении к тувинскому народу, статья набор непонятных цифр и хвалебных фраз, галиматья.
ЗРИТЕ В КОРЕНЬ ТЕМЫ, А НЕ В ЦИФРЫ, буквоеды…
Ну не всем же хавать без разбора всякую идейную блевоту.
Да где ж ботва то? Не могу понять?
Сам же написал «зри в корень темы», не разменивайся на другие мысли, не грей моск.
ЗРИТЕ В КОРЕНЬ ТЕМЫ, А НЕ В ЦИФРЫ, буквоеды…
тогда хватило бы поста из фотографий, без цифр. Подвиг народа не оспариваю, но и преподносить нужно правильно. В целом такие посты люблю и всегда читаю
ЗРИТЕ В КОРЕНЬ ТЕМЫ, А НЕ В ЦИФРЫ, буквоеды…
Вам будут врать, а вы глотайте, думать вредно
Глотай сам, только определись, что!
ЗРИТЕ В КОРЕНЬ ТЕМЫ, А НЕ В ЦИФРЫ, буквоеды…
Зачем историю искажать, и придумывать байки, просто правду нельзя написать?
В начале статьи «22 июня 38 тысяч аратов мобилизовались»…
Далее «в 43 году первые 200 добровольцев прибыли на фронт»
И в конце «из 80-ти тысячного населения 8 тысяч воевало»
При всем уважении к тувинскому народу, статья набор непонятных цифр и хвалебных фраз, галиматья.
Мобилизовались — не значит воевали.
В начале статьи «22 июня 38 тысяч аратов мобилизовались»…
Далее «в 43 году первые 200 добровольцев прибыли на фронт»
И в конце «из 80-ти тысячного населения 8 тысяч воевало»
При всем уважении к тувинскому народу, статья набор непонятных цифр и хвалебных фраз, галиматья.
если есть у Вас время, советую прочесть книгу Николая Никулина «Воспоминания о войне».
Когда время было, много книг прочел, в том числе о ВОВ.
Здесь высказал свое мнение о конкретной статье, точнее о несоответствиях в ней.
Что Вы хотели сказать своим советом?
книга без хвалебных фраз, и напущенности.если Вы не урапатриот то она вам понравится.очень хорошая книга.
Такие записи в полной мере выявляют врагов Родины.
Я поражаюсь, как их много…(((((((((((((
А потому-что пишут не правду и сильно всё преувеличивают, то-есть врут((((( А это нельзя делать иначе война покажется мёдом…
потому что перепьют кумыс и давай гонять всех роняя сопли
А вообще, все очень грустно… По моему мнению в комментариях не должно быть ничего кроме слов благодарности тому народу, который одержал такую Великую победу. И не важно, и Тувы он или из Армении. Это победа наших отцов, дедов и прадедов. Не важно какой они национальности!
А тут почитаешь…пропаганда стран «вероятного противника» делает свое дело. Еще немного и слабые духом личности отрекутся от своей истории. Грустно…но не более. Думаю таких слабых единицы.
В наши дни патриотизм прям кипит… но, не на наши дровах, только…
А вообще, все очень грустно… По моему мнению в комментариях не должно быть ничего кроме слов благодарности тому народу, который одержал такую Великую победу. И не важно, и Тувы он или из Армении. Это победа наших отцов, дедов и прадедов. Не важно какой они национальности!
А тут почитаешь…пропаганда стран «вероятного противника» делает свое дело. Еще немного и слабые духом личности отрекутся от своей истории. Грустно…но не более. Думаю таких слабых единицы.
Слишком хорошо жить стали. Диван-работа-магазин. Война стала чем то вроде сказки, в которую можно не верить. Зато можно верить в сказки тех, кто нас типа «поит и кормит» — сами то развалили все. А тем только этого и надо — показать, что мы никто и звать нас никак и доить, доить, доить…
Комментарий для Shpalorez
Я не заметил, что ТС пытается выделить подвиг народов Тувы… Вообще не понимаю, чем может задеть данное повествование. Просто рассказ о подвиге конкретного народа.
Не понимаю вашей обиды…цитата…из допросов… Я не думаю, что определение «для красного словца» вообще допустимо употреблять применительно к ВОВ!
Диванные патриоты смотрю не спят… Никакого национализма нет, Слава и огромное спасибо народу Тувы, вечная память героям.
И хватит разводить срач на почве ВОВ. Кортик вам в печень(это не к ТС, а к диванным коментаторам). А ТС спасибо за информацию, не знал. Точнее знал но не задумывался. Спасибо вам, народ Тувы!
Мда а все другие национальности срались (:
Спекулируйте дальше сраные патриоты ваш блог вырастет на заслугах дедов которых вы даже и не знаете.
Причем здесь срались? Весь Союз воевал. Весь Союз отдавал «все для фронта, все для победы». При этом ничего плохого нет в том, что про одну из национальностей рассказали, как она участвовала в ВОВ. Никто не говорит о том, что только тувинцы воевали, а остальные сидели по избам. Кстати, де-юре они как раз могли бы и отсидется, страна то другая была тогда…
Так что спасибо ТС за инфу…
Так давай вообще историю не учить! При чем здесь Ватутин, Чуйков, Жуков или Сталин? Весь народ воевал. Зачем знать про какой то Дом Павлова. Ведь он не один за него сражался, там народу полегло … Думая о великом так и забудем о малом, а потом и до великого очередь дойдет. И про великое забудем.
Не надо передёргивать!
Причем здесь срались? Весь Союз воевал. Весь Союз отдавал «все для фронта, все для победы». При этом ничего плохого нет в том, что про одну из национальностей рассказали, как она участвовала в ВОВ. Никто не говорит о том, что только тувинцы воевали, а остальные сидели по избам. Кстати, де-юре они как раз могли бы и отсидется, страна то другая была тогда…
Так что спасибо ТС за инфу…
В тексте проскакивает смысл о величии этого народа, что он сражается лучше других, мол даже в плен не сдается и всю красную армию на лыжи поставил. Это подразумевается что все другие слабаки и сдавались в плен, а мы, тувинцы, сильнее, мы не сдаемся в плен. И лыжами обеспечили красную армию, мол если бы не мы, то не было бы лыж. И самолеты делали. И не СССР то мы были, а добровольно пошли воевать с немцами, мол мы не с вами, мы тут сами по себе. Все ничего, но это все в тексте выражается ярко, выделяется. Как будто хвастовство. 8000 человек … В масштабах всей страны это капля в море. Да, спасибо и низкий поклон что воевали, но вот так вот рисоваться к чему? Я уверен если пошукать инфу, то найдем в плену тувинцев.
Тут недавно проскальзывал пост про 150 пограничных собак. Вроде они и в плен не сдались, и немцы пока всех не перестреляли — пройти не могли. Мы же не будем говорить, что собаки войну выиграли. Правильно кто-то написал ранее — напишите про участие другого народа СССР в войне. Обеспечили тувинцы армию лыжами — молодцы, Алтай — зерном, Урал — танками… А рейды казаков по тылам… А что Ковпак с партизанами творил в Белорусии… Продолжать можно до бесконечности… Так давайте продолжать, думаю, это нам нужно.
Мда а все другие национальности срались (:
Спекулируйте дальше сраные патриоты ваш блог вырастет на заслугах дедов которых вы даже и не знаете.
А с каких это пор слово «патриот» стало ругательным? Ты ничего не попутал?
Каждый видит то что хочет увидеть.
Извини, если не так понял.
Всё нормально просто такая действительность 🙁
Мда а все другие национальности срались (:
Спекулируйте дальше сраные патриоты ваш блог вырастет на заслугах дедов которых вы даже и не знаете.
А при чем тут другие. Тут конкретно речь о народе Тувы. Напиши о других! Никто не забыт ни что не забыто!
Да я то читал… И не только читал, от очевидцев слышал. а это дороже. Я к тому, что тут рассказ о конкретном народе и ничто не мешает Вам написать о каком-нибудь другом.
Написано «По советским экспертным оценкам, представленным, например, в книге «СССР и иностранные государства в 1941-1945 годах». Берут сомнения? Проверьте в книге, может ТС нам чушь втюхивает. У Вас есть другие экспертные данные? Предъявите. Но лично я в это верю. Хотя бы потому, что:
Получатель / Помощь в долларах в ценах: 1941—1945 годов, млрд
Великобритания — 31,4
СССР — 11,3
Франция — 3,2
Китайская Республика — 1,6
Бюджет Тувы в 2017 г. :
1) общий объем доходов республиканского бюджета в сумме 22428565,2 тыс. рублей;
2) общий объем расходов республиканского бюджета в сумме 23904262,6 тыс. рублей;
3) дефицит республиканского бюджета в сумме 1475697,4 тыс. рублей;
Конечно, в 2008 и курс другим был, и Доходы- расходы пониже, но это только Тува, без Монголии, за один год и не учитывая запасы на начало войны, в т.ч золотой запас. А если просуммировать весь СССР, то и получится цифра 4%, которые мы получили по ленд-лизу, от всего, истраченного на войну Союзом. Даже с учетом поставок Британии, Канады и пр.
А что такое Монголия и Тува? Это не сено. Это в первую очередь скот! Скот — это мясо, шкуры, и ШЕРСТЬ! Сколько надо было сшить шинелей из сукна, которое делают из шерсти, полушубков, кальсон с начесом, меховых шапок-ушанок? Сколько шерсти надо, чтоб обуть ВСЮ армию в гениальное изобретение «русских варваров» — валенки (кстати немцы, несмотря на передовые технологии так и не смогли наладить их массовое производство)? Не удивлюсь, если на то, чтоб одеть армию было потрачено больше ресурсов, чем на ее вооружение танками и самолетами. Зато мы не ходили с газетами на ногах вместо шерстяных портянок.
А потеряли действительно Мы. Потому, что наши отцы и деды выжили и оставили потомство — нас. А те кто пал — не оставили. И какое было бы население нашей страны, если не война…
Я глотку не рву, война прошлась по всем семьям и моя не исключение. И я себя от моего народа не отделяю.
При сочетании «по советским экспертным оценкам» уже хочется плюнуть. Потому как цифры передергивать советская статистика умела как никто — вон только павших за время войны пересчитывали 10 раз и в результате почти на порядок пересчитали. Вот это все полная фигня. Я понимаю в количестве танков, самолетов, мяса, крупы, золота. А в рублях по произвольному курсу — не понимаю. Никто, понятно, за наших дедов войну не выигрывал. Но помощь была очень значительной. А после изучения и анализа массы мемуарной литературы (как наших авторов, так и немецких и союзнических) мне стало мучительно больно и обидно за миллионы лишних загубленных жизней, за скверно обученных специалистов, за недоработанную и плохо собранную технику (там где можно было качественно собрать 10 танков у нас предпочитали плохо собрать 13, то же с подготовкой танкистов и пр). Про выкошенные перед войной кадры я даже не заикаюсь. Вот и выходит, что на каждого убитого гитлеровцами приходилось еще по одному — загубленному зря. Танки и самолеты — без раций, система взаимодействия родов войск — пещерная. Тактика бронетанковых войск и авиации — не лучше, а за чтение «Внимание, танки!» могли и расстрелять. Победа — предмет не только для гордости. А заплаченная за нее цена непомерно высока, чтоб не послужить еще и горьким уроком. Дед закончил войну комполка самоходных орудий, уйдя на нее рядовым ополченцем.
Прикольные вы ребята, либералы… Вам советские цифры приводишь, вы говорите — враньё. Вам говоришь, приведите «Ваши» цифры, вы начинаете мямлить про миллионы (хорошо не полторы тысячи миллионов)… При этом никакого понимания реальной жизни.
Открой страшную тайну, как «там где можно было качественно собрать 10 танков у нас предпочитали плохо собрать 13»? Это что, типа приходит эшелон, а там стоят 10 танков неукомплектованных (из них три без башни, три без гусениц и ходовки, три без двигателей, и три кучи, состоящие из башен, ходовки, дизеля, но без корпуса?
И это в то «тоталитарное», по вашему мнению, время, когда всех даже за анекдоты расстреливали…
Я сам на заводе работаю, правда ж/д технику производим, не военную. Так у нас на заводе приемщик есть от РЖД. Хрен он подпишет неукомплектованную, нерабочую машину, а даже если вдруг он подпишет (чудо случится), то бригада ее не примет. Нехватку деталей потом на них повесят. Если дизель, принятый военными ко мне попадет, я счастлив буду, поскольку он идеален, масло не подтекает нигде, работает — как часики. Но к сожалению, мне отдают дизеля, которые не взяли вояки.
Кстати, а кто Вам дал право оценивать, зря загублена жизнь или нет? Причем не имея документов, не располагая реальными фактами. Солдата оставили прикрывать отход своих и он погиб, не убив ни одного немца. Зазря он погиб или нет? Я, например, не возьмусь это оценивать.
Система взаимодействия родов войск у нас пещерная была? По сравнению с кем? С Францией, которая проиграла войну за три недели? С Британией, которая еле убежала с материка, побросав технику под Дюнкерком?
Немцы два года воевали, захватив всю Европу, естественно отработав в этих конфликтах взаимодействие родов войск и соединений, причем в реальных боевых условиях. Армия, которая воюет всегда лучше готова к войне, чем та, которая все это проходит на учениях Как только мы «научились» воевать, ход войны изменился. На СССР напала лучшая армия того времени, это признают все!
А в «Бесславных ублюдках» американцы в плен гитлера взяли.
У нас были лучшие танки на начало ВОВ? Да ладно! Вот тупо цитаты:
«Перед началом войны советскими инженерами были созданы лёгкие танки Т-40 и Т-50, средний танк Т-34 и тяжелые КВ-1 и КВ-2. Они начали поступать в войска, но большую часть танкового парка составляли машины, созданные в 30-е годы, такие как лёгкие танки Т-26, БТ-5 и БТ-7, а также средние Т-28 и тяжелые Т-35[1]. Ограниченно использовались также лёгкие танки БТ-2, Т-37А, Т-38 и даже танкетки Т-27.»
После смещения, ареста и расстрела Тухачевского в 1937 году, в руководстве армии и оборонной промышленности произошли более чем значительные кадровые перемены. Уже в начале 1938 года советские военные осознали, что Т-26 начал стремительно устаревать, что было отмечено С. А. Гинзбургом ещё за полтора года до этого. К 1938 году Т-26, всё ещё превосходя зарубежные машины по вооружению, стал уступать им по остальным параметрам. В первую очередь отмечались слабость бронирования и недостаточная подвижность танка в связи с малой мощностью двигателя и перегруженностью подвески. Более того, тенденции в развитии мирового танкостроения в то время были таковы, что уже в самом ближайшем будущем Т-26 мог потерять и последнее своё преимущество — в вооружении, то есть к началу 1940-х годов стать окончательно устаревшим. «
Это к вопросу про современные танки (Т-34, КВ). Они были, но только их было мало. В 41-м они лишь начали поступать в войска. Теперь об авиации:
В истребительной авиации ВВС перед началом войны появились такие самолёты как Як-1, ЛаГГ-3 и МиГ-3, по своим характеристикам приближавшиеся к немецким аналогам, хотя основную часть воздушного парка составляли истребители И-16, которые к тому времени уже безнадежно устарели. В начале войны в качестве истребителя ПВО применялись также И-153. Впоследствии в результате модернизации Як-1 были созданы такие машины как Як-3, Як-7 и Як-9, а в результате модернизации ЛаГГ-3, Ла-5 и Ла-7.
В бомбардировочной авиации в начальный период войны использовались самолеты СБ и ДБ-3, а наиболее массовым бомбардировщиком стал Пе-2. В качестве дальнего бомбардировщика применялся также Ил-4, а в условиях нехватки боевых самолетов в качестве легкого ночного бомбардировщика использовались и учебные У-2. Наиболее распространенным штурмовиком советской авиации был Ил-2, по некоторым данным считавшийся также самым массовым самолетом в истории.
Поэтому Сталин и заключил договор о ненападении с Германией, надеясь, что оттянет войну… До 44-го года модернизация армии была бы завершена.
Действительно «ТУПО-ЦИТАТЫ»
Ересь и самоуспокоительный компот. Если интересна танковая тема — возьмите на себя труд изучить вопрос, а не цитировать пропаганду.
Да картинки посмотрите Т1, Т-2, Т-3, Т-4 в модификации 40-41 года и сравните с «устаревшими Т-26, про Т-34 и КВ — не говорю. В музей в Кубинке прогуляйтесь, патриотичный Вы наш.
А Рено R35 Вы вообще видели?
Слегка переработанный дедушка FT-17
Цифры из «Доклада о состоянии бронетанковых войск РККА на июнь 1941 года», издание 1991г Воениздат 25 экз)
На начало ВОВ РККА (Красная Армия) имела примерно 5-кратное превосходство в количестве танков над вермахтом. Причем превосходство было не только количественным, но и качественным — Т-34, КВ всех модификаций, Т-28 и СУ-5 (я беру только танки и САУ с калибром вооружения 57-152мм, которые могли справиться с любым немецким танком) общим количеством превосходили сравнимый с ними Т-IV (который имел 76мм короткоствольное орудие, малопригодное для борьбы с бронетехникой) в 10 раз и почти равнялись общему количеству немецких танков. Из того, что могло называться танками, у немцев был еще Т-III (пушка 37-50мм), T-III было около 1000 и Т-IV — 440), остальное было танкетками — пулеметными или с пушкой 20мм, с которыми с легкостью справился бы советский бронеавтомобиль (коих было тоже не 1 тысяча), вооруженный пушкой 45мм. (Кстати, к 1943му году все наше танковое преимущество было растеряно и немцы технически вырвались вперед, паритет был вновь восстановлен к 1945му).
И в тех редких случаях, когда по странному стечению обстоятельств советский танк как-то совмещался с экипажем, топливом и снарядами — 1 советская машина останавливала целую танковую колонну и могла уничтожить несколько десятков немецких танков.
Состав советских танков:
Т-34 было более 1000, КВ — 600 шт, Т-35, Т-28 — около 500 суммарно. Ну и БТ различных модификаций + Т-26 (по немецким стандартам того времени они считались средними — пушка 45мм, они уступали Т-IV по защищенности, но даже его превосходили по бронепробиваемости, могли составить конкуренцию Т-III и наголову превосходили легкие немецкие танки и танкетки) — более 10 тысяч.
И не надо мне про самолеты.
ME-109 — отличный самолет, но вариации «Адольф» проигрывали И-16, Берта — была на равных, а далее уже ишачок сдавал. На начало войны были наша авиация не столь сильно уступала, были МиГи, Яки, Лагги — не было почти пилотов, прошедших переподготовку. Все умели летать на допотопных «Чайках», которые уже были неконкурентны и было сосредоточение самолетов на западных аэродромах — не готовых к боям, некомплектных, без экипажей. Это тоже предмет для гордости?
А обучение немецких летчиков в советских летных школах? А поставки легирующих сплавов для танковой брони? Последние эшелоны проследовали в Германию 23 июня, к слову. Все ж для отсрочки войны, да?
Танков больше в 5 раз? А откуда такая цифра взялась?
Ну допустим. Прям картина представляется — 22 июня, на границе стоят сколько-то тысяч немецких танков, а напротив в пять раз больше наших.
А сколько тогда танков находилось непосредственно в действующей армии, а не на складах? Сколько из них находилось на Западном фронте, ведь были еще стратегические направления, прикрываемые от Турции (Кавказ) и Японии (Дальний Восток)?
Сколько танков было потеряно, после того как у них закончилось топливо в окружении? Сколько танков осталось подбитыми во время боя, после того, как поле боя осталось за немцами? При этом несмотря на все эти факты они были в армии всегда. А откуда они брались, если ХТЗ эвакуировался, Кировский завод к осени мог давать танки только для защиты Ленинграда из-за блокады. Оставался один Сталинградский тракторный. Он один не мог закрыть потребности всего Западного фронта. Шло пополнение в армию со складов.
Наши танки были лучше немецких (речь не о КВ и Т-34, коих было выпущено в сумме около 1500 штук по вашим же данным)? Почему же мы тогда не продолжили выпускать эти «замечательные» старые танки, а перед войной и в самом ее начале осваивали производство новейших танков, рискуя, что в ходе боев могут вылезти детские болезни. При освоении производства сокращается количество выпускаемой продукции, но мы на это пошли. Почему, раз и устаревшие танки позволяли нам на равных, по вашим словам, воевать с немцами?
А сколько немецких летчиков было обучено в советских летных школах, либеральный вы наш? Три набора по 75-78 человек! 230 летчиков обучили. Это капля в море. В люфтваффе сотни тысяч человек было.
Зато немцы поставляли нам под это дело современные самолеты для этих школ. И обслуживание производилось нашими механиками и инженерами, которые их изучили… А обучение происходило до 1935 года, после чего по инициативе немцев его свернули.
Я прямо написал — откуда я это взял. Кстати фильм нашего ура-патриотического канала «Звезда» приводит почти такие же данные, называется «Танки второй мировой войны» — рекомендую ознакомиться, хотя подача информации несколько тенденциозна, акценты в оценках спорны, данные достаточно корректны. Лучше конечно Барятинского почитать. 26,5 тысяч танков, из них в западных округах 16 тысяч
Не надо передергивать только. Начнем с того, что ХТЗ эвакуировался не в последнюю очередь по причине грубейших стратегических и тактических просчетов. И большинство танков просто не вступили в бой — тк все из-за того же головотяпства максимум 10% танков имели в комплекте обученные экипажи, боекомплект и горючее.
Да только КВ и Т-24 было в сумме больше, чем Т3 + Т4, а остальные немецкие танки были танкетками.
Да прекрасно, что были созданы новые современные танки. Плохо, что с началом войны остановилось их развитие, разработанные в 41-42х годах обновления стали внедряться в конце 43го только.
Разумеется, весь цвет люфтваффе не обучался в Липецке, но то, что создание этой базы нарушало все международные договоры — факт. И немецкие летчики и инструкторы ознакомились с процессом обучения — своих летчиков они учили совершенно иначе. Небезызвестный Рудель первые 2 года после окончания летной школы считался бездарным пилотом и был списан из истребителей в штурмовики, однако в процессе переподготовки и дообучения превратился в одного из лучших асов.
Ах Барятинский… Все ясно. Вы бы еще Суворова цитировать начали или Борюсика Соколова.
А по поводу грубейших стратегических и тактических просчетов и головотяпства может это что-то прояснит:
Барятинский — не авторитет, официальный отчет «Воениздата» — тоже. Вот Прудникова — да. И пассаж про то, что на армию все равно рассчитывать не приходилось, даже будь она приличнее. Вот так ляп фразу с аргументацией «это общеизвестно». Ага, тайный план мудрого кормчего — перебросить заводы на заранее подготовленные площадки (настолько замаскированные, что народ в палатках и бараках мер). Разумеется, какой-то мобплан был и конечно — по линии НКВД, у нас все крупнейшие стройки по линии НКВД были. И если бы было только головотяпство — говорили бы сейчас по-немецки. «Найдите толкового чекиста» — браво.
К сожалению да. Потому, что только имея точный план можно четко организовать в условиях войны и извечного русского бардака подачу локомотивов и вагонов в срок, погрузку-выгрузку, фундаменты под станки с четким расположением их на месте жля создания технологических цепочек, подключение к готовой электросети с необходимыми по мощностями силовыми кабелями. А еще вовремя перевести персонал — сначала обслуживающих станки для пнр, а потом и основных рабочих. В доктрине генштаба Германии перед первой мировой сказано, что в случае начала войны на станциях и в диспетчерских ж/д появляюися и берут на себя управление перевозками военные. Уверен, что подобное было и у нас с той лишь разницей, что вместо армии заступало нквд. К сожалению только нквд могло заставить работать этот механизм без сбоев.
Ну я понимаю, что историю Вы учили по официально одобренным учебникам и очевидно не знаете что фактически наркомат путей сообщения был прямо подчинен НКВД и какими средствами в 30х годах на ней наводили порядок. НКВД также ведало строительством, охраной и эксплуатацией железных дорог. А Вам наверно очень нравится, как налаживалась работа железных дорог и пара сотен тысяч трупов (сюда включаем и зэков, строивших железки, причем некоторые построенные ветки так никогда и не эксплуатировались, и расстрелянных машинистов/начальников станций и разогнанных «отселенных». Силовые кабели и «другие коммуникации»? Да не смешите меня, не следует мыслить категориями сегодняшнего дня. Это все подводилось по месту, причем в минимальном количестве. Построить десяток километров ЛЭП — вопрос пары недель максимум, канализацией никто не озадачивался, вода — как получится. фундаменты рабочие и заливали, когда с зэками, когда без. + трудотряды из местных.
У-ууу, у некоторых не только на изучение истории, даже на то, чтоб орфографию родного языка освоить пороха не хватило.
Структуру НКВД посмотрите хоть на 41й год.
План эвакуации разрабатывали не совсем идиоты, но бред шизофреника, что все было предусмотрено с конца 30х годов — обвальное отступление до Москвы и дальше — да я и опровергать не намерен — бесполезно, как бесполезно отрицать существование макаронного монстра, пастафарианец все равно не поверит.
При сочетании «по советским экспертным оценкам» уже хочется плюнуть. Потому как цифры передергивать советская статистика умела как никто — вон только павших за время войны пересчитывали 10 раз и в результате почти на порядок пересчитали. Вот это все полная фигня. Я понимаю в количестве танков, самолетов, мяса, крупы, золота. А в рублях по произвольному курсу — не понимаю. Никто, понятно, за наших дедов войну не выигрывал. Но помощь была очень значительной. А после изучения и анализа массы мемуарной литературы (как наших авторов, так и немецких и союзнических) мне стало мучительно больно и обидно за миллионы лишних загубленных жизней, за скверно обученных специалистов, за недоработанную и плохо собранную технику (там где можно было качественно собрать 10 танков у нас предпочитали плохо собрать 13, то же с подготовкой танкистов и пр). Про выкошенные перед войной кадры я даже не заикаюсь. Вот и выходит, что на каждого убитого гитлеровцами приходилось еще по одному — загубленному зря. Танки и самолеты — без раций, система взаимодействия родов войск — пещерная. Тактика бронетанковых войск и авиации — не лучше, а за чтение «Внимание, танки!» могли и расстрелять. Победа — предмет не только для гордости. А заплаченная за нее цена непомерно высока, чтоб не послужить еще и горьким уроком. Дед закончил войну комполка самоходных орудий, уйдя на нее рядовым ополченцем.
Да нет, я как раз прав. Т-34 наголову превосходил все немецкие танки в 41 году (особенно с пушкой ЗИС-4 57мм, которую вскоре благополучно сняли) И клепали его со всеми недостатками до тех пор, пока не стало ясно, что в таком виде он на порядок проигрывает, хотя наработок по улучшению боевых свойств было много. И нет, в основном, принимались танки и самолеты экипажами не на заводах, а шли эшелонами в места (пере)формирования частей или в расположение части на фронте. А с того времени у нас остались выражения «по обходной технологии» и «по ТУ» — когда не было нормальной детали и лепили «из того, что было». Тк если план не выполнишь — точно посадят/расстреляют, а если танк сломается — может и обойдется, а может его и подобьют раньше. А не ставить на танки рации и всерьез пытаться в боевых условиях флажками махать — преступление. И не надо ереси про то, что рацию сделать не могли. А про экономически неоправданно — лучше не надо. Посмотрите потери немецкие и наши на 1 подбитый танк (я про абсолютное количество вообще не говорю) — там разница в порядок почти. А за счет чего? Да вся наша стратегия была построена на наплевательском отношении к солдатской жизни. А что его готовить полгода — убьют же быстрее, а зачем ему рация — сожгут, да еще и голоса вражеские слушать будет. Вот так одно, второе, третье и набирается. Недоученный солдат на недоделанной технике с плохой координацией родов войск погибнет куда скорее. Вон, у нас только концу 1943го года поняли, что тасовать солдат после госпиталя и переформирования хотя бы по родам войск не следует (танкистов — в пехоту, моряков — на танки. а вернуться в свой полк — до 44го это считалось редкой удачей. А про внедерение на производстве боевого опыта почитайте «танкист на иномарке» Лозы — там описано, как должно работать взаимодействие производства с боевыми частями в нормальной армии. И почему он предпочитал воевать на Шермане, признавая, что наши танки конструктивно лучше.
ну и что тут противоречит функционалу и стоимости? можно сделать качественней но дороже и соответственно меньше. свои функции танк выполнял. и при удаче не один бой. на 41 год так вообще нагибала не смотря ни на что.
а был идеальный танк, без недостатков? я про такой не слышал. в любом есть косяки.
Из-за многочисленных дефектов (конструктивных и усугубляющих их производственных) Т-34 терял значительную часть боевых качеств. Проблемы с трансмиссией и переключением передач резко снижали маневренность (что особенно актуально для необученных мехводов), непродуманное охлаждение не давало в теплый сезон развивать полную мощность и скорость, отсутствие ком. башенки и совмещение функции командира и наводчика — уменьшали сектор обзора и скорость принятия решения и тд и тп. Недостатки-то мелкие и довольно легко изживаемые, но никто не брался за это, пока уже совсем не припирало. Можно было выпустить не 55 тыс, а 45 с лучшим качеством и более подготовленными экипажами — эффекта было бы больше.