Сверху или снизу что значит в отношениях
Позиции влияния: «сверху», «наравне», «снизу»
Друзья, хочу поделиться мыслью на обсуждение. Мысль пока сырая, только начал задумываться над ней.
Когда мы общаемся с людьми, всегда есть три варианта взаимодействия:
Соответственно, три устойчивые пары:
Дальше самая интересная часть мысли: сейчас много читаю на тему влияния — консультирование, построение отношений, ведение тренингов, переговоры, продажи и так далее. И в каждом направлении говорятся часто противоположные вещи по поводу того, как надо влиять.
В общем, полная неразбериха, долго думал, как построить конфигуратор. Кажется получилось — и всё дело оказалось как раз в позициях сверху, наравне, снизу.
Понятно, что для разных позиций будут совершенно разные стили влияния. И вот что у меня получилось:
А дальше у меня много разрозненных мыслей, которые хочется обсудить
Кажется, что всегда лучше быть на позиции сверху, но большой вопрос. Не уверен, но почему-то все именно туда стремятся. С другой стороны эффективно влиять можно и с других двух позиций.
Похоже, что главный критерий позиций сверху, наравне и снизу – кому нужнее? Кто в состоянии нужды? Когда человек приходит в госучреждение – понятно, что ему больше надо. А когда нам продают новый автомобиль – понятно, что им больше надо.
Так как состояние «нужды» – чаще всего наш собственный глюк (то есть это мы решаем, нужнее нам, или не нужнее), значит и позиции снизу, сверху, наравне – наш собственный глюк. Мы можем ими управлять (в большинстве случаев)
Интересно, какие стили влияние подходят под разные позиции. Кажется так:
И ещё интересные наблюдения на тему того, что это всё глюк и что мы можем менять позиции влияния.
У чиновников всегда ощущение, что они в позиции сверху. Я не буду говорить, что это не так, потому что тут нет «так» или «не так», это просто взаимный глюк с народом. То, что многие умные люди говорят «вы наши служащие и вы работаете на наши деньги» – правильная попытка перевернуть общий глюк в обратную сторону
Придумали с друзьями интересную модель. Например, при продаже мобильных телефонов, сейчас покупатель «сверху», а продавец «снизу», поэтому производителям приходится всё время наворачивать новые фишки, а продавцам придумывать маркетинговые акции, скидки и т.п.
Интересно было бы представить наоборот. На секунду представьте, что все продавцы мобильных телефонов договорились и сделали так:
Какова картинка, а? Без телефона-то жить тяжело, и теперь нам бы пришлось быть снизу, чтобы его получить (кстати, именно такая картина сейчас с водительскими правами)
Снова же – главное, что это просто глюк, вжившийся в культуру.
В эту же тему – антимонопольные законы, это государственное ограничение на переворачивание глюка про то, что клиент всегда в позиции сверху к продавцу.
Очень распространённый глюк! Кто первый предложил – тому больше нужно и значит он в позиции «снизу». Примеры:
Всегда приходится сбивать этот глюк: если предложил первый, совсем не значит, что мне надо больше, и что я в позиции «снизу»
Что предлагаю сделать вам:
И кстати, интересное упражнение
Выработал для себя, когда стал всем этим интересоваться – отслеживать, когда на меня влияет общественный «глюк», что я в позиции «снизу» или «наравне». И сразу переделывать в ту сторону, в которую нужно мне:
Упражнение полезное, но рисковое, многие контакты отваливаются, потому что не хотят переворачивать привычный для них глюк. Зато те, которые остаются – оказываются гораздо лучше.
Дима, можно уточнить для полноты картины: что ты вкладываешь, какое понятие, в «позиция сверху, наравне и снизу»? Я знаю позиции: Взрослый, Родитель, Ребёнок, есть какое-то соотношение?
Да, про эту связь думаю. Кажется, что прямой связи нет, но в культуре чаще оказывается:
Помните старую рекламу?:
Это, кстати, очень удобная манипуляшка: внушить тому, кто хочет быть «сверху», ощущение «ты сверху», и потом можно направлять отношения в нужную сторону без опаски начать военные действия.
Если человек уже находится в какой-то позиции всегда есть два варианта:
Кроме того, есть такая штука, называется «Как я выгляжу со стороны». Иногда люди ради неё занимают позицию сверху тогда, когда это не надо и может повредить делу
Дима, а что, на твой взгляд, можно понимать под позицией сверху? Можно ли это как-то формализовать?
Многие люди постоянно живут в позиции снизу. И многие любят, когда есть кто-то сверху, кто четко скажет, что нужно делать и избавит от необходимости думать.
а потом этот избиратель начинает постоянно клянчить увеличения социальных выплат, защиты от увольнения, господдержки всего и вся и т.д. и постепенно казалось-бы-выгодная позиция государства сверху оборачивается движением по спирали к дефолту
Так что я тоже не согласен с автором о том, что всегда лучше быть на позиции сверху
Дима, разверни пожалуйста свою точку зрения насчёт того, что в твоём понятии поведение в каждой из этих позиций.
Я могу говорить о том, как тебя понял сам. Но проще, если мы сойдёмся в терминологии сразу 🙂
Дима, разверни пожалуйста свою точку зрения насчёт того, что в твоём понятии поведение в каждой из этих позиций.
Присоединяюсь к Володе 🙂
Дима, можно уточнить для полноты картины: что ты вкладываешь, какое понятие, в «позиция сверху, наравне и снизу»?
Дима, материал отличный: огромное поле для размышлений, наблюдений и выводов, для последующего консультирования.
Мои мысли, пока на скорую руку:
Кто первый предложил – тому больше нужно и значит он в позиции «снизу». Примеры:
Мужчина знакомится с женщиной
Когда он на рынке брачных отношений дороже, то знакомится он с полпинка
Вы предлагаете вместе с друзьями куда-то выбраться
Когда то, что вы предлагаете за ваш счет и оно зашибись… то это «милость божья»)))
Вам предлагают что-то купить на улице
Если товар вызывает немой восторг…
Я думаю, можно не вестись на «глюки» в отношениях, если у тебя есть рояль в кустах. А если нет – то лучше диспозицию оценивать трезво. Да, иногда, кто-то позицию сверху занимает чисто из глюков, а, иногда, по праву.
Чаще рвут ради своей. И, если рвут совсем грубо и безграмотно, то пролетают. мимо цели.
КОРОТКО О ПОЗИЦИЯХ в самом примитивном понимании и потреблении:
А если интересы общие? А если есть готовность в какие-то моменты послужить, вообще, только интересам другого? Как здесь будем определять позиции? Их там нет. Потому что нет того, на что покушаются, что делят.
Я думаю, Дима, будет рад!
И чтобы мальчики делали без въедливых и дотошных девочек?
А девочки? Заскучали бы мы, сердешные, без разбора жирных развалов после наших Наполеонов!
Дима, спасибо! есть куда думать:)
Андрей
Практически со всем согласен, очень похоже, с моими собственными мыслями.
Один момент остался под вопросом:
Да, но при этом если у меня есть 10 лет развития, я могу десять лет прокачивать влияние из одной позиции, а могу из всех трёх. Что если эффективнее будет все 10 лет вложить в прокачку навыков влияния из одной позиции, а дальше подбирать себе людей и выстраивать ситуации так, чтобы нужна была именно она.
У нас народ правда не обучен равному положению. Мне кажется люди саботируют и сопротивляются в позиции «снизу» просто потому, что точно так же они не обучены позиции «снизу». В общем, у нас люди ни одной толком не обучены.
И насчёт саботажа – кажется, всё-таки чуть разные представления о позиции «снизу». Когда я получал права, я был в позиции снизу – мне было нужнее, чем им. Я ничего не сопротивлялся и не саботировал, я просто готовился и сдавал экзамены. Это тоже позиция снизу.
Влолодя
Очень широкий вопрос, поведение в этих позициях может быть оооочень разное. Главное в них – кому больше нужнее.
Ты имеешь в виду какое я вижу эффективное поведение в этих позициях?
Дима, можно уточнить для полноты картины: что ты вкладываешь, какое понятие, в «позиция сверху, наравне и снизу»?
Главный вопрос – кому нужнее. Мне нужнее – я снизу, той стороне нужнее – я сверху, одинаково нужно обоим – на равных. Только важно понимать, что нужнее – именно субъективно.
Немного запутался, мне кажется позиции никак не привязаны к вопросам красного-чёрного и т.п.
Николай Иванович почти всегда в позиции сверху, но с ним же не идёт речь о не взаимовыгодных сделках, ведь верно? Из любой позиции можно ходить на чёрное, из любой позиции можно ходить на красное, мне кажется эти вопрос никак не связаны.
Хотя в целом правда есть предубеждение, что те, кто в позиции «сверху», чаще думают скорее о своих интересах и ходят на красное. Но это только вопрос менталитета и сложившейся культура.
Разбор выгод – скорее не соглашусь. Точнее: я по другому вижу позиции.
Контрпример для позиций сверху и снизу:
Есть потрясающая девушка, очень привлекательная для мужчин, при этом добрая и любящая. Она полюбила молодого человека, совсем не так привлекательного для женщин. Он от неё без ума.
Она в позиции «сверху», потому что молодому человеку эти отношения важнее, он сильнее привязался, соответственно он в позиции «снизу».
Девушка его очень любит, заботится о нём, слушается (потому что решила, что он будет главой семьи) и у них идиллия. Они так могут прожить всю жизнь.
Но при этом оба понимают, что в случае чего – она легко откажется от этих отношений и именно поэтому она в позиции «сверху». Выглядит всё как будто главнее молодой человек, но по факту сильнее девушка.
Я не вижу в такой ситуации со стороны девушки удовлетворения иерархического инстинкта – она молодого человека правда любит и поставила даже его главой семьи. И здесь вообще нет вопроса о добыче от проекта.
Со стороны молодого человека точно нет позиции «моя хата с краю», он не манипулирует и не давит. Он тоже о девушке заботится и любит её.
Просто понимает, что если что – она быстрее откажется от отношений, чем он, потому что ему эти отношения нужнее.
Очень хочется ещё добавить пример позиции снизу:
Очень талантливый стуент поступает в институт. Он творческий, уверенный в себе, он хорошо сдаёт экзамены, он в будущем будет очень хорошим специалистом и большим человеком.
И забавный второй пример:
Дима, можно уточнить для полноты картины: что ты вкладываешь, какое понятие, в «позиция сверху, наравне и снизу»?
Главный вопрос – кому нужнее. Мне нужнее – я снизу, той стороне нужнее – я сверху, одинаково нужно обоим – на равных. Только важно понимать, что нужнее – именно субъективно.
Да, Ксюш, с твоими примерами согласен и особенно согласен вот с этим
Именно поэтому я добавляю: кому субъективно нужнее
Николай Иванович почти всегда в позиции сверху, но с ним же не идёт речь о не взаимовыгодных сделках, ведь верно? Из любой позиции можно ходить на чёрное, из любой позиции можно ходить на красное, мне кажется эти вопрос никак не связаны.
Поэтому, ты прав, не позиция подталкивает человека ходить на черное или красное, его внутренняя суть.
Можно ли на ровном месте права лихо передернуть, если прав почти нет и «интеллигентных» людей не наблюдается?
Дима, ты думаешь, Николай Иванович не отдает свое право на позицию сверху, даже, если он ходит на красное, потому что ему ничего не надо? И родители по отношению к ребенку всегда сверху тоже, потому что им ничего не надо? По-моему, все-таки, надо и не мало. Да?
Мне кажется, сверху тот, кто может переварить бОльший объем ответственности по отношению к тому, что сейчас «делится».
Вот в примере с НИКом делится авторитет. НИК больше в него вкладывается.
В примере с родителями тоже.
В примере с парнем, который хочет познакомиться с девушкой, девушка больше вложилась (или природа) в сексуальную привлекательность, поэтому она может не суетиться. Или суетиться, когда с привлекательностью проблема.
В примере с продавцами, покупатель больше вложился (да, не собственными силами, а с помощью дураков-производителей, например, или низкой компетентности продавца) в то, чтобы быть очень редкой птицей в осуществлении покупок у данных продавцов.
Сверху снизу или наравне – позиции влияния
Когда мы общаемся с людьми, всегда есть три варианта взаимодействия:
Соответственно, три устойчивые пары:
Дальше самая интересная часть мысли: я сейчас много читаю на тему влияния – консультирование, построение отношений, ведение тренингов, переговоры, продажи и так далее. И в каждом направлении говорятся часто противоположные вещи по поводу того, как надо влиять.
В общем, полная неразбериха, долго думал, как построить конфигуратор. Кажется, получилось – и всё дело оказалось, как раз в позициях сверху, наравне, снизу.
Понятно, что для разных позиций будут совершенно разные стили влияния. И вот что у меня получилось.
А дальше у меня много разрозненных мыслей, которые хочется обсудить.
Вопрос 1:
Кажется, что всегда лучше быть на позиции сверху, но большой вопрос. Не уверен, но почему-то все именно туда стремятся. С другой стороны эффективно влиять можно и с других двух позиций.
Вопрос 2:
Похоже, что главный критерий позиций сверху, наравне и снизу – кому нужнее? Кто в состоянии нужды? Когда человек приходит в госучреждение – понятно, что ему больше надо. А когда нам продают новый автомобиль – понятно, что им больше надо.
Вопрос 3:
Так как состояние «нужды» – чаще всего наш собственный глюк (то есть это мы решаем, нужнее нам, или не нужнее), значит и позиции снизу, сверху, наравне – наш собственный глюк. Мы можем ими управлять (в большинстве случаев).
Вопрос 4:
Интересно, какие стили влияние подходят под разные позиции. Кажется так:
И ещё интересные наблюдения на тему того, что это всё глюк и что мы можем менять позиции влияния.
Наблюдение 1:
У чиновников всегда ощущение, что они в позиции сверху. Я не буду говорить, что это не так, потому что тут нет «так» или «не так», это просто взаимный глюк с народом. То, что многие умные люди говорят «вы наши служащие, и вы работаете на наши деньги» – правильная попытка перевернуть общий глюк в обратную сторону.
Наблюдение 2:
Придумали с друзьями интересную модель. Например, при продаже мобильных телефонов, сейчас покупатель «сверху», а продавец «снизу», поэтому производителям приходится всё время наворачивать новые фишки, а продавцам придумывать маркетинговые акции, скидки и т.п.
Интересно было бы представить наоборот. На секунду представьте, что все продавцы мобильных телефонов договорились и сделали так:
Какова картинка, а? Без телефона-то жить тяжело, и теперь нам бы пришлось быть снизу, чтобы его получить (кстати, именно такая картина сейчас с водительскими правами).
Снова же – главное, что это просто глюк, вжившийся в культуру.
Наблюдение 3:
В эту же тему – антимонопольные законы, это государственное ограничение на переворачивание глюка про то, что клиент всегда в позиции сверху к продавцу.
Очень распространённый глюк! Кто первый предложил – тому больше нужно и значит он в позиции «снизу». Примеры:
Всегда приходится сбивать этот глюк: если предложил первый, совсем не значит, что мне надо больше, и что я в позиции «снизу».
И кстати, интересное упражнение
Выработал для себя, когда стал всем этим интересоваться – отслеживать, когда на меня влияет общественный «глюк», что я в позиции «снизу» или «наравне». И сразу переделывать в ту сторону, в которую нужно мне:
Упражнение полезное, но рисковое, многие контакты отваливаются, потому что не хотят переворачивать привычный для них глюк. Зато те, которые остаются – оказываются гораздо лучше.
Сверху или снизу что значит в отношениях
Сверху или cнизу
Вечный спор – сверху или снизу.
Плюсы и минусы обоих вариантов в новой инфографике 😉
Сверху или Снизу
БОЛЬШИЕ ДЕБАТЫ О ТУАЛЕТНОЙ БУМАГЕ
Вечный вопрос: свободный край рулона туалетной бумаги должен свисать сверху или снизу? Современная инженерия, разработав диспенсеры для туалетной бумаги, оставила решение этого вопроса на усмотрение потребителей. Чтобы выяснить, какой способ лучше, следует принять во внимание многочисленные факторы, статистику и принципы механики. Простая эффективность не единственная забота: для многих ориентация туалетной бумаги – это особенность личности, стиль жизни и страсть. Давайте познакомимся с историей этого вечного спора.
Американцы потребляют 15 миллиардов рулонов туалетной бумаги в год.
Окружность Земли: 24 901,55 миль.
Этого количества достаточно, чтобы обернуть Землю 40 раз. В год используется 996 062 мили туалетной бумаги.
Краткая история туалетной бумаги
6 век н.э., Китай.
Первое документальное свидетельство об использовании туалетной бумаги.
1857 г., Нью-Йорк. Современная туалетная бумага была изобретена Джозефом Гайетти. Она продавалась пачками в виде листов квадратной формы подобно нынешним одноразовым салфеткам.
1879 г., Scott Paper Company разработала и начала массовое производство современных рулонов.
Сверху или снизу: вечный вопрос
50% людей обращают внимание на то, как висит рулон туалетной бумаги.
20% людей переворачивают рулон, если считают, что он висит неправильно.
Средний американец тратит полчаса в год на то, чтобы закрепить рулон нужной стороной. Национальное согласие в этом вопросе повысило бы производительность США на 300 миллионов долларов в год, что позволило бы каждому американцу купить 2 рулона туалетной бумаги.
1 из 5 человек раздражается, если рулон висит неправильно. Мужчин подобная ситуация раздражает чаще, чем женщин.
Сверху
1. Так легче оторвать желаемое количество бумаги.
2. Меньше шансов задеть рукой стенку туалета и, соответственно, собрать с нее микробы.
3. Легче найти и захватить конец рулона.
Одобряет 70% людей
Из знаменитостей Джей Лено.
Черты характера: любят взять на себя ответственность, успешны, организованны.
Рулон трется о стену, при этом коэффициент кинетического трения µ>0, что вполне достаточно для случайного разрыва бумаги.
Снизу
1. Меньше шансов размотаться во время качки или землетрясения.
2. Меньше вероятность того, что кот или маленький ребенок размотает рулон.
3. Более опрятный вид.
Одобряют 30% людей
Из знаменитостей Энн Ландерс.
Черты характера: любят оглядываться назад, артистизм, надежность.
Рулон не касается стенки. Кинетическое трение отсутствует, и рулон вращается свободно.
Дебаты продолжаются
Вращающийся рулон.
Изобретенное в 1996 г. устройство позволяет изменять расположение рулона, тем самым избегая семейных споров.
Википедия.
Страница обсуждения статьи “Toilet Paper Orientation” вдвое длиннее страницы, посвященной обсуждению войны в Ираке.
Мы надеемся, что предоставленные научные данные помогут вам в будущем принять более обоснованное решение об ориентации рулона туалетной бумаги дома и на работе. В следующий раз, когда вас вовлекут в спор на тему «сверху или снизу», вы сможете обосновать свое пристрастие фактами.
Перевод выполнен специалистами бюро переводов iTrex. Разрешается свободное использование данной информации в некоммерческих целях.
Другие интересные статьи и инфографики:
Сверху или снизу что значит в отношениях
Информация в нашем мозге обрабатывается двумя способами: «сверху вниз» (top-down) и «снизу вверх» (bottom-up), утверждает автор книги «Разум», ученый и психотерапевт Дэниел Сигел. Отчасти это объясняется анатомическим устройством мозга: высшая кора сверху — нижняя часть ствола головного мозга — лимбические области. Первый тип восприятия позволяет нам замечать новое, второй — не тратить лишние ресурсы, используя накопленный опыт прошлого.
Предлагаем детальнее разобраться, как работает мышление «сверху вниз» и «снизу вверх» и как знание об этом поможет прийти к лучшей жизни.
«Сверху вниз»
Разум
Обрабатывая информацию сверху вниз, мы вспоминаем пережитый опыт и обобщаем его. К примеру, если вы уже не раз видели собак, то у вас в голове есть некий отстраненный образ этого животного. Когда вы каждый раз видите проходящего мимо пушистого пса, мозг пользуется уже готовой ментальной моделью — вы моментально понимаете, что перед вами собака, а не кошка или слон. При этом вы не увидите уникальность данной конкретной собаки, не станете в деталях изучать густоту ее шерсти или цвет глаз. Она для вас — еще один объект из множества.
Это одновременно и минус, и плюс обработки информации «сверху вниз»: с одной стороны, он позволяет нам экономить время и энергию и не вдаваться в несущественные подробности, делает познание менее ресурсоемким. С другой — мешает ухватить детали. Видя розу, мы знаем, что это за цветок, но не останавливаемся, чтобы погрузиться в богатство ароматов и полюбоваться уникальной палитрой цветов и текстур.
Сигел называет такой тип мышления «концептуальным конструктором»: при обработке «сверху вниз» человек дополнительно конструирует информацию. Он получает входящие сигналы и генерирует собственные.
«Снизу вверх»
Допустим, вы никогда не видели ехидну. В вашем мозге нет ментальной модели, которая могла бы описать ее. Тогда при первой встрече вы будете внимательно изучать животное, обращая внимание на самые мелкие детали. Это и есть обработка информации «снизу вверх».
Особенно ярко такой тип мышления проявляется в путешествиях. Попадая в новый город или страну, мы за несколько часов замечаем больше деталей вокруг, чем за годы жизни в знакомой обстановке.
Это можно также назвать осознанностью. Но Сигел называет подобный тип мышления «проводником»: при обработке «снизу вверх» разум выступает в качестве проводника сенсорного опыта. Проводник позволяет потоку информации свободно течь и лишь направляет его, никак не изменяя.
С точки зрения науки
Наша высшая часть головного мозга — кора — состоит из вертикальных столбов, большинство из которых имеет глубину в шесть слоев клеток. Верхний слой обозначен номером один, нижний — номером шесть. Именно кора принимает все входящие сигналы органов зрения и слуха и превращает их в карты восприятия.
Скорее всего, предполагает Сигел, поток сознания «снизу вверх» возникает в нижних слоях коры — шестом, пятом и четвертом. А поток «сверху вниз», напротив, в первом, втором и третьем.
Если мы видим пушистого зверя с длинной болтающейся штукой позади, включается путь от шестого слоя к пятому и четвертому. Однако если мы уже видели такой объект раньше и назвали его «животным», «собакой» или еще конкретнее — «Чарли», то предшествующее знание активирует карты коры, которые идут из первого слоя ко второму и третьему.
Как использовать это на практике
Чем старше и опытнее мы становимся, тем больше доминирует конструкция мышления «сверху вниз». Конструктор делает нас отчужденными от текущего момента, мешает постоянно присутствовать здесь и сейчас. Он формирует ожидания о том, каким должен быть мир — из-за этого мы часто настроены на разочарование, боль и стресс.
Мышление же «снизу вверх» позволяет нам находиться в настоящем моменте, принимая то, что есть. Работающая в головном мозге нейрональная цепочка не будет изменять текущее восприятие в зависимости от предыдущего опыта.
Искусство полной жизни во многом заключается в умении пробудить «ум новичка», то есть способность к мышлению «снизу вверх».
#Нейробиология #Осознанность #Развитие мозга