Во всем виноват некачественный сон
Во всём виноват некачественный сон
Почему миртазапин? зачем ему на помощь еще и другие антигистамины? У него и так очень высокий антагонизм к H1.
А как же габа? В роли седатика?
Я буду писать о своих ощущениях. Плюс я видел много подобных отзывов в ветке о препарате.
Все свои рекорды в спортзале я поставил за 2-х месячный период приема Миртазапина. Лишнего веса не набрал. Но к третьему месяцу мне показалось, что он переадреналинивает и тащит уже в сторону вспыльчивости.
Возможно, его активность H1 не такая длительная, как у Триттико, на котором весь день будет остаточная седация. Либо эта активность чем-то компенсируется.
Жаль, что в то время у меня не было браслета и я не могу сейчас объективно утверждать, что Миртазапин увеличивает фазы глубокого сна.
Придуманная мой связка Габапентин + Стрезам + Вальдоксан также работала отлично (не подтверждено графиком) до 8 недель, после чего также начала перестимулировать (видимо для счет повышения дофамина и нор). Кроме того, на схеме бывали ранние пробуждения.
Сегодня ночью был протестирован Эсзопиклон 2 мг (в РФ пока его нет). На мой вгляд эффект такой же как у Зопиклона 7,5 мг.
Глубокий сон не увеличился в обоих случаях, хотя есть объективные данные, что это возможно при приеме этих препаратов.
Итого сравнил уже в графиках сна: Зопиклон, Эсзопиклон, Кветиапин, Габапентин+Стрезам. Возможно, их дозировки были недостаточны для эффекта и я уверен, что нужно добавить еще какой-то компонент.
Исходя из этого, делаю вывод: раз в рекомендациях ассоциации по проблемам бессонницы пишут, что за 3 часа до сна нужно отключить мозговую деятельность, уйти от компьютера и не смотреть эмоциональных передач, значит надо найти такую таблетку, которая бы занялась предподготовкой к приему снотворного или схемы из препаратов для увеличения глубокого сна.
Медитации и подобные вещи малопригодны, если твоя работа связана с непрерывной деятельностью (например руководители, фрилансеры и т.д.). В этом случае, сам человек сознание не сможет выключить.
Вопрос: какой препарат справится с этой задачей и не помешает принять через 3 часа еще другие?
Во всём виноват некачественный сон
ANicolas, спасибо за советы. Вы имеете в виду «переползать» с эсциталопрама на комплекс нейропротекторов?
Нет, не это. Почти невероятно, что сами по себе нейропротективные/нейротрофические средства даже в комплексе смогут восстановить сон (у них другая задача). Но они подготовят почву для какого либо специфического воздействия на модуляторные системы, чтобы, когда все регуляторные контуры «задвигаются», они не пришли обратно в это же или другое такое же стабильно дисфункциональное состояние. Чтобы мозг вообще мог обеспечить протекание тех процессов, которые должны быть в норме и для которых фундаментом является нормальная нейрональная пластичность. Иначе всё будет как мертвому припарка. Пока у вас функциональные резервы жёстко напряжены и, в силу длительного характера проблемы, по многим контурам регуляции произошло исчерпание функциональных резервов (они работают просто «на износ». в физиологии адаптационных процессов есть такое понятие – цена адаптации. Сейчас за то качество жизни, которое вы имеете, организму приходится платить слишком высокую цену).
То есть (когда уже будут известны «узкие места» регуляции и по ним вы будете работать более избирательно), чтобы тот «толчок», который вы дадите более специфичными средствами, предназначенный для выведения системы из этого патологического состояния, был эффективен. И чтобы система после этого воздействия, когда организм сам начнет «искать» другие равновесные точки – устойчиво неравновесные, если говорить точнее (более приемлемые с точки зрения адаптации), – мог найти их. Если не обеспечить достаточного функционального ресурса (хотя бы восстановить его до прежнего уровня, когда всё «работало нормально»), регуляция может до этих точек просто не «дотянуться».
Следующими пунктами будут:
4. «Включение» ингибированных модуляторных систем (и чтобы те системы, которые в текущем состоянии выполняют несвойственные им функции, переложили эту работу на «плечи» тех активирующих-инактивирующих систем мозга, которые и должны были её исходно выполнять).
5. Поддержание нормальной функциональной активности («правильного» баланса в работе всех систем, поскольку у вас имеются некие предпосылки к их «ускользанию»).
Но пока рано об этом говорить (я не стал пихать всё в один пост).
Во всём виноват некачественный сон
К слову о сне. После операции с анестезией (40 мин) я весь день чувствовал себя намного лучше, не смотря на физические боли. На следующий день, опять все вернулось. Получается после отключки даже на столь малое время, уже есть результат.
3.0.5. Да с браслетом и программами, буду делать как сказал. Баклосан нужна дозировка которая не будет пьянить и эйфорить как это делают нарики, а именно вырубающая снотворная доза. Какая именно? Пробуйте 50 и сразу спать. Или 100 и тогда спать будете независимо от вашего желания.
Феназепам глушит быстрый сон. Сделайте классический БЗД тест. В/В феназепам (до 10 мг) под контролем человека с антидотом. (Можно кофеин, смешать с DMAA(30 мг) в 1 шприц. Будет антидот для дыхания).
У меня дома «Лаборатория» Есть вакуумный фильтр и эмульгаторы. Я делаю растворы для инъекций из таблеток. Поскольку лучше сразу узнать какая доза тебе нужна а не ждать 1-2 часа, пока концентрация препарата приятного перорально достигнет пика. Конечно, все это касается препаратов которые не требуют метаболизма в печени.
Когда глушиш фармой быстрый сон, после отмены фармы начинается огромное количество снов.
Так ничего не заглушил и в принципе ничего не отменял. Это я только сегодня планирую отменить. Взял пока 150 мг Прегабалина в 20.00, но чет и он не седатит так, как раньше. Буду ждать 00.30, там посмотрим на реакцию.
Феназепам глушит быстрый сон.
Я тебя разочарую. Все бензодиазепины негативно влияют на сон (уменьшают медленный). Поэтому я и не пошел по этому пути.
Глянь внимательно на таблицу: http://ruspubmed.ru/. f=87&t=379#p803
Да я видел таблицу уже много раз. БЗД все-же немного глушат быстрый сон (REM). Но да, самые глубокие стадии, они сбивают. Есть еще залеплон и циназепам(Последний вывел меня из ДП, после недельного приема на ночь, совместно с антигистаминами)
У меня есть Зопиклон и Эсзопиклон.
Стандартной дозировки было мало для хорошего сна. Думаю, чем усилить сегодня.
20.00 Прегабалин 150
00.00 Дексаметазон 1 мг
Кортизол чувствую сбил (всю ночь стояк был). Но опять нихрена не поспал. Вообще капец. Такого еще не было в моей практике. Быстрее бы начал действовать Эцп(
и очень удивило то, что антигистамины такие положительные в плане сна, получается для сна лучше атаракс или терален, чем БД. но остаточная седация и головные боли всепортят.
Фигово.. по крайней мере по показателям Mi Fit.. Приложение опять сон не загерело. А сделал все правильно, как ты сказал.
Качни последнюю версию MaBandMaster 1.1.1 c 4pda.
и очень удивило то, что антигистамины такие положительные в плане сна, получается для сна лучше атаракс или терален, чем БД. но остаточная седация и головные боли всепортят.
Циталопрам стойко подавляет ФБС, что сочетается с феноменом отдачи ФБС после отмены препарата. По данным спектрального анализа, циталопрам не оказывает влияния на дельта-волны.
Смотри, так написано, что Донормил увеличивал длину фаз быстрого сна, но в таблице почему-то он их укорачивает. Я уже запутался сам. И голова с хронического недосыпа отказывает думать.
UPD
Нашел анализ исследования по Эсциталопраму c непонятной выборкой пациентов, но выводы очень похожи на правду:
http://pandia.ru/text/79/560/23286.php
Во всём виноват некачественный сон
Популярное сообщение!
Просьба перед тем, как что-то написать хорошо прочитайте все, что здесь написано, изучите ссылки, критерии хорошего сна.
Сообщения не по теме будут удаляться. Благодарю за понимание!
Существует множество теорий относительно истинного патогенеза тревожных, депрессивных и астенических расстройств.
Часто, эти теории во многом не сходятся. Это порождает путаницу в головах врачей и пациентов. В итоге, главными словами в лечении становятся: подобрать, титровать.
Я приличное время анализировал, читал ваши, друзья, истории и все больше укреплялся во мнении, что если на данном этапе у человека нет сверх-острых состояний, которые нужно купировать, то следующим этапом должна стать нормализация сна.
То есть сон должен становиться качественным, без нарушений дельта-ритмов, изменения фаз сна, уменьшения длины и глубины 3 и 4-й фазы медленного сна. То есть, если вы спите как убитый 10-12 часов и еще храпите, как трактор, то это точно не является качественным сном. Кроме того, доказано, что храпящие люди практически не спят в глубоком сне.
Хочу заранее предупредить, что скорее всего общего решения для всех поголовно вы здесь не увидите. Я лишь могу дать вам вектор, в котором, вероятно, двигаясь, вы сможете найти для себя тот самый правильный путь.
Разберем основные три группы диагнозов:
1. Депрессивные расстройства.
2. Тревожные расстройства.
3. Астения / неврастения.
Что мы имеем?
Недостаток серотонина в определенных участках мозга (если это можно так назвать) и некорректный нейрогенез приводит нас к одному из состояний групп диагнозов (1,2 или 3) с одновременным нарушением качества сна (длины, глубины, правильности фаз).
Далее активируется адреналовая система и происходит нарушение синтеза и обратной связи нейрогормонов, стероидных гормонов, работы эндокринных желез с нарушением дуги гипоталамус-гипофиз-надпочечники, гипоталамус-гипофиз-яички.
Через некоторое время такого хронического состояния мы получаем дополнительно:
— для мужчин гипогонадизм (недостаток тестостерона)
— для женщин климактерическое состояние
В подавляющем большинстве для обоих полов, если организмы уже ослаблены хроническим течением болезни, и резервы анаболических гормонов уже истощены, тело скатывается в катаболическую яму (гиперкортизолемия в исследованиях это доказывает). И мы получаем ломоту и боль в суставах, видимые признаки хронической усталости на лице, потерю волос. организм начинает стареть быстрее.
Так как же мы выбираем антидепрессанты? По каким критериям? По побочным явлениям, аннотации и предполагаемому действию?
Я бы начал выбирать АД и группу препаратов по их способности увеличивать фазы медленного сна, и уменьшать фазы быстрого сна, таким образом, чтобы общая картина на графике сна выглядела 50/50% фаз быстрого сна и медленного сна. Но оказывается, еще немаловажно, чтобы эти фазы не менялись слишком часто. То есть идеальная картина сна должна быть «плавной».
Вот пример с форума:
Астенический больной ищет способ поднять дневную активность, и начинает ковырять препараты с захватом норадреналина или куда больше дофамина. Да, он вроде бы получает временный стимулирующий эффект, но что происходит с сердечно-сосудистой системой и психикой? Организм начинает работать на износ. А всего-лишь надо улучшить качество сна, чтобы восстановительные процессы ночью помогли набрать нужный анаболический вектор, который сможет естественным способом поддерживать активность такого пациента днем.
Так, например, никто не знает, что глубина сна может уменьшаться при применении АД: кломипрамин, дезипрамин, фенелзин, флуоксетин, пароксетин, сертралин, венлафаксин. Это одно из мнений, подчеркнутое из литературы. Но что точно можно сделать, так это начать мониторинг сна самостоятельно, поскольку у каждого пациента свой набор препаратов и свой собственный уникальный метаболизм.
Практические рекомендации по инсомнии 2017:
http://ruspubmed.ru/. php?f=87&t=379
Настоятельно рекомендую прочитать и осознать метаанализ нарушений сна у спортсменов (спасибо за ссылку Holid)
https://www.ncbi.nlm. cles/PMC4008810
UPD 2 (от 04.03.2018) Для ленивых перечитывать ветку целиком.
1. Натрия оксибат
2. Баклофен
3.1 Эсзопиклон
3.2 Алпразолам
3.3 Агомелатин (Вальдоксан)
Если в монотерапии вышеуказанные препараты не помогают существенно улучшить качество сна (достигнуть правильного соотношения медленного глубокого сна с быстрым), то для потенцирования (усиления) работы еще необходимо добавить один из пунктов:
1. Габапентин 600-1200 мг
2. Прегабалин 150
3. Габапентин 600-900 + Стрезам 50
4. Прегабалин 150 + Стрезам 50.
Схемы не претендуют на истину в последней инстанции и не являются пропагандой бесконтрольного приема препаратов без участия врача (!)
UPD3 (31.03.2018)
Дополнительная информация к размышлению:
https://neuroleptic. 314#entry190314
UPD4 (01.05.2018)
Лечение расстройств сна через антидепрессивные механизмы:
https://neuroleptic. 445#entry192445
Это простой способ оценить качество сна и его динамику по дням, неделям, месяцам в зависимости от приёма препаратов.
Девайс свои задачи полностью выполняет и выявляет основное, что нас интересует.
Cхема 5.1 (12.09.2018)
Достаточно эффективная противотревожная схема с уклоном на корректировку сна.
Все принимается за 30-40 минут до еды (!)
07.00 Габапентин 600 + Алпразолам 0,5 мг (или Клоназепам 0,5 мг).
13.30 Габапентин 600 до еды за 30 минут.
19.30 Габапентин 600 до еды за 30 минут.
22.30 Баклосан 25.
00.00 Отбой.
На этой схеме увеличилась выносливость днем, имеется антидепрессивное действие, если его можно так назвать. Главное, что дневная выносливость не от синтетической стимуляции, как при АД, а от восстановления ночью и мягкого анксиолитического эффекта днем.
Cхема 5.2 (23.05.2019)
Эффективная противотревожная схема с уклоном на корректировку сна.
Лекарства принимаются за 25-40 минут до еды (!)
07.30 Габапентин 600 + Алпразолам 0,5 мг (или Клоназепам 0,5 мг)
13.30 Габапентин 600
19.30 Габапентин 600
20.40 Оланзапин 2,5 мг
22.10 Баклосан 25.
23.40 Отбой.
Что доказывает, что даже серьезное тревожное расстройство можно контролировать при помощи сверхнизких доз нейролептика.
Вот график сна по такой схеме. Обратите внимание, что общее количество у меня по-прежнему мало. Связано это с особенностью моего ритма жизни. Но мы приблизились впервые к соотношению 50% / 50% МС/БС
Во всём виноват некачественный сон
Тут мы меряем сон браслетами. Поэтому без них о нормальности сна судить нельзя.
Натурал,а что за КИ по сертралину,в плане сна?
Я только читал подробности КИ по нему в области кардиологии,где серт признан самым лучшим АД.
Сейчас ссылку не подскажу, но долгое время изучал взаимосвязь некачественного сна с депрессией и тревогой.
Смысл в том, что в одном КИ на примере сертралина, после стойкой ремиссии возвратился сон (через 12 недель терапии), а в другом КИ Сертралин применялся совместно с Дексаметазоном.
Чувствуется постоянная остаточная седация днем (по типу активности H1), зевота и т.д. Как будто Атаракса наелся. мерзость. Но противотревожное действие ощутил уже на 6-й день.
Топаю дальше. Уже больно интересно получить какой-то результат.
Сейчас ссылку не подскажу, но долгое время изучал взаимосвязь некачественного сна с депрессией и тревогой.
Смысл в том, что в одном КИ на примере сертралина, после стойкой ремиссии возвратился сон (через 12 недель терапии), а в другом КИ Сертралин применялся совместно с Дексаметазоном.
Топаю дальше. Уже больно интересно получить какой-то результат.
Natural, по поводу вальдоксана хотела бы узнать ваше мнение. Вы писали, что на улучшение сна он действует только 2 недели.
Вероятно, писал немного другое. что после 2х месяцев приема 50 мг дозы он меня начинал перестимулировать. На самом деле прекрасный препарат. Это самое лучшее по соотношению побочки/результат из всей моей практики.
Продолжаю свой эксперимент. Пока положительных сдвигов нет. Порядком надоела H1-седация от Сертралина. интересно, у всех так?
Вообще, есть ли в природе АД, который не цепляет этот рецептор?
Порядком надоела H1-седация от Сертралина. интересно, у всех так?
Вообще, есть ли в природе АД, который не цепляет этот рецептор?
Он что, садится на Н1? Я думал что нет, по крайней мере если верить статье в вики то не должен. Я пил его в дозах до 400мг, седации никакой не было.
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам» (Матф.7:7)
Эсциталопрам 20 мг. Хлорпротексен 145 мг Метформин пролонг 2000мг
А почему от него отказался?
Это он от меня отказался))
Пропил курс весной прошлого года. Помогло очень хорошо. И сон нормализовался, и общее душевное состояние. Возникла необходимость повторить где-то через полгода. Пришел в аптеку. Ну и выяснил, что он от меня отказался)))) ПКУ, КТУ или как там его)))
Суть его работы в следующем: загружается некоторое кол-во сухой травяной смеси, нагревается до заданной температуры (Т кипения нужных в-в), и далее этот пар вдыхается непосредственно в организм)). Для чего это дивайс придуман, оставим за скобками)))) Фишка в том, что горения/тления травы не происходит, и действующие в-ва не разлагаясь попадают в организм довольно чистыми.
Так вот я чему. Забежал в ближайшие пару аптек, и прикупил там всяких пустырников/шишек хмеля (да-да, именно хмеля)/валерианы и т.п. Вечерком планирую выпарить некоторое кол-во сабжа, и посмотреть, как это скажется на моем сне.
К сожаленю, браслета пока нет (отсутствие нормального сна привело к катастрофическому отуплению, и аналогичному по масштабу падению доходов))), так что только субьективными осчусчениями оперировать смогу.
Если у кого-то из присутствующих будут мысли по составу/дозировкам и т.п., прошу отписаться.
А я в свою очередь обязуюсь изложить свои субьективные выводы.